Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Meteco el Lun Oct 31, 2022 9:08 pm

Ni siquiera hay que recortar en nada. Con un PIB de más de un billón de euros, un crecimiento de un 2%, que haría que los presupuestos crecieran un 1%, todo multiplicado por varios años para llegar al 2% en defensa, solo implica no subir ciertas partidas según inflación y dedicar el aumento de la recaudación, por encima del IPC, en una parte a defensa.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor dejece el Lun Oct 31, 2022 9:47 pm

Meteco escribió:Ni siquiera hay que recortar en nada. Con un PIB de más de un billón de euros, un crecimiento de un 2%, que haría que los presupuestos crecieran un 1%, todo multiplicado por varios años para llegar al 2% en defensa, solo implica no subir ciertas partidas según inflación y dedicar el aumento de la recaudación, por encima del IPC, en una parte a defensa.

No estoy de acuerdo la defensa es la prioridad número uno de un Estado dado que de ella depende su existencia.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Lepanto el Mar Nov 01, 2022 7:03 pm

Cuidado con eso, la defensa es la prioridad número uno de un Estado según las situaciones, es muy probable que si no defiendes a tus ciudadanos en una variedad de cuestiones, valga la redundancia no tengas nada que defender. Los presupuestos no son más que un puzle difícil de encajar y la defensa desde un punto de vista militar, una pieza más, el problema aquí, es que eso escuece y razones te puedo poner unas cuantas, pero entraríamos en un debate social y político que no nos permite el foro.

Simplemente y ya es bastante, recordar que en este país llevamos unos 70 años en una zona de confort que unidos a ciertos condicionantes socio políticos han apartado de nuestra memoria inmediata la necesidad de lo militar. Y ojo que lo peor es que en los últimos 30 años, en nuestro entorno europeo se vivió una situación similar, que por un efecto simpatía, o de afinidad nos reafirmaba en la línea que veníamos siguiendo, obviando que el mundo es un sitio bastante peligroso y que siempre hay alguien dispuesto a saltarte a la yugular, ahora ha tenido que saltar ese alguien el pasado febrero y además en nuestro entorno inmediato, para que se tenga que cambiar la actitud que veníamos siguiendo y que además aun tiene que calar y eso llevará tiempo.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor dejece el Mar Nov 01, 2022 8:20 pm

A los políticos habría que enseñarles un poco de historia
¿Qué pasa cuando se pierde una guerra?
Su poltrona peligra.
Es cierto que no es una prioridad pero sin seguridad el régimen político actual estará seriamente amenazado.
Afortunadamente, siempre se puede comprar,cualquiera a nivel particular, un dron de aliexprex llenarlo de explosivos y cargarte un petrolero.
.Eso es lo bonito de nuestros tiempos no necesitas un gran ejercito estatal para hacer daño al enemigo.
Y no cito ejemplo para no polemizar;bueno sí el coste-daño del los proxies de Irán.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Meteco el Mié Nov 02, 2022 8:06 pm

En realidad mi argumento no difiere de lo que habéis dicho. Lo que he intentado aclarar es que la asignación y justificación del aumento del presupuesto no tiene que venir acompañado de una disminución en otras partidas presupuestarias, al menos nominalmente, que sí está el truco de no subir la inflación a otras partidas y dedicar el dinero a defensa.

En último término, como decís, la defensa es el seguro que garantiza las demás prestaciones que gestiona una administración. Como todo seguro lo mejor es que tenga buenas coberturas y que se use lo menos posible, porque no haga falta. Pero al igual que lo que pasa con un seguro, la protección viene ante hechos que pueden ser previsibles, pero que son fortuitos. Desde luego no me veo apoyando un rearme con vistas a ser los que invadan otros territorios, lo que me lleva a que hay que elegir en qué se invierte.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Atticus el Jue Nov 03, 2022 11:12 am

No le deis mas vueltas....

¿Quereis que el estado gaste mas en defensa?

Tened un pais mas rico. Si gastais mas en tanques a costa de empobrecer el resto, vais para atras.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor dejece el Jue Nov 03, 2022 12:55 pm

Atticus escribió:No le deis mas vueltas....

¿Quereis que el estado gaste mas en defensa?

Tened un pais mas rico. Si gastais mas en tanques a costa de empobrecer el resto, vais para atras.

Exacto y para eso hace falta hacer reformas estructurales ,no coyunturales como la política fiscal y monetaria,esas reformas exceden el ámbito de debate del foro al tener que meterse por narices política.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Mar Ene 24, 2023 1:01 pm

Presupuestos 2023 e Industria de Defensa en el marco del Fondo Europeo de Defensa

El presupuesto del Ministerio de Defensa español (MINISDEF) para 2023 es histórico en la medida que incluye un potencial de inversión productiva sin precedentes, con una orientación encaminada a reforzar las capacidades de las Fuerzas Armadas, y suponen un decidido compromiso con la base industrial y tecnológica de la defensa de España.

Los créditos presupuestados inicialmente para la sección 14, Ministerio de Defensa, alcanzarán los 12.825 millones de euros, lo que supone un incremento del 26,3 %, respecto al presupuesto inicial del año anterior y representa un 5,2% del presupuesto de Gastos del Estado para 2023, y un 0,95% respecto al PIB (ver Tabla 1).

En términos de la definición OTAN de gasto militar, el referido presupuesto de defensa, estará en torno al 1,2% del PIB, otro hito muy destacable comparado con los datos mostrados por OTAN en los últimos años, y que será clave para proseguir en la línea de incrementar la inversión en defensa hasta alcanzar el 2 % del PIB en 2029.

Además, los créditos consignados para Inversiones (capítulo 6) han ascendido a 5.869 millones, el 45,75 % del presupuesto total del Ministerio de Defensa. Representa un incremento de 2.221 millones aumentando el 60,91 % en inversiones reales. Dichos créditos permitirán seguir potenciando la industria nacional vinculada a la defensa, y mejoran el tejido productivo y la competitividad de las empresas civiles y militares.
...
Resaltan la importancia de los programas internacionales y la puesta en común de capacidades en el ámbito de la UE.

En el contexto de la Estrategia Global para la Política Exterior y de Seguridad la UE ha establecido una herramienta financiera específica, para poder asegurar su adecuada efectividad, denominada Fondo Europeo de Defensa. Dicho Fondo está contemplado entre los programas específicos del nuevo Programa Marco de investigación e innovación “Horizonte Europa”, con vigencia para el período 2021-2027, y dispone de una financiación para dicho periodo de 95.500 millones de euros. El Fondo Europeo de Defensa es una importante novedad y mejora del Programa Horizonte Europa, y se centrará en la investigación y el desarrollo en materia de defensa con un presupuesto de 7.953 M€ para dicho periodo.
...
https://www.defensa.com/opinion1/presup ... do-europeo
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor max el Mar Ene 24, 2023 1:16 pm

1,2...................parece que el gobierno español sigue sin enterarse de lo que pasa en el mundo :shock:
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Atticus el Mié Ene 25, 2023 9:40 am

max escribió:1,2...................parece que el gobierno español sigue sin enterarse de lo que pasa en el mundo :shock:


¿Quieres que te cuente "lo que pasa en el mundo"?

Pues que Rusia se ha revelado como una amenaza militar nula pese a los grititos y saltitos histericos de hace un año. :wink: Tu ten una politica industrial de defensa razonable, pero no me la justifiques por ahi sopena de clavarle los clavos al ataud.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Bizcocho el Vie Ene 27, 2023 7:33 am

Amenaza militar nula,porque unos han puesto la carne (y huevos) y otros la pasta y su industria,de no haber habido "otros" tendríamos los T90 y los Sujoi a pocos km de Polonia y Rumanía,y en occidente estaríamos flipando con el músculo ruso.

Saludos
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Atticus el Vie Ene 27, 2023 10:51 am

Bizcocho escribió:Amenaza militar nula,porque unos han puesto la carne (y huevos) y otros la pasta y su industria,de no haber habido "otros" tendríamos los T90 y los Sujoi a pocos km de Polonia y Rumanía,y en occidente estaríamos flipando con el músculo ruso.

Saludos


Y aqui alguien introduce un chiste sobre abuelos, bicicletas y ruedas.

Yo lo que deduzco es que para parar a una Rusia cabreada nos ha bastado con esfuerzos industriales minimos y nulos en lo militar. Que por cuatro perras mal contadas se ha interpuesto lo que era un "corrupto ejercito de chichinabo" entre ellos y nosotros. Y que eso ha frenado en seco a los Rusos y les ha bajado los calzones de la realidad. Asi que como me intenteis justificar una mas intensa politica de defensa por los rusos yo os voy a dar una contestacion "bizantina" y os voy a decir que mejor les damos un cofre de oro a esas hordas y que vayan a otra parte a invadir.

Si queremos mas tanques tenemos que justificarlo de otra manera, que se puede.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Orel el Vie Ene 27, 2023 1:18 pm

Bizcocho escribió:...y en occidente estaríamos flipando con el músculo ruso.

En absoluto. Habríamos comprobado igualmente el bajo nivel operativo real de las FAS rusas. Un ejemplo meridiano: los primeros meses Occidente no aportó cazas ni antiaérea destacable (que no son los MANPADs). Y sin embargo, esos mismos primeros meses la fuerza aérea rusa se mostró débil e incapaz. Lo primero es obtener la mayor superioridad aérea posible, algo que Rusia no consiguió ni siquiera localmente. Y tu fuerza aérea es tu primera lanza y tu primer escudo, es decir, que es un buen reflejo de tu capacidad global.

Así que, aunque no hubiéramos dado apoyo y hubiese conquistado Ucrania, habríamos verificado que las FAS rusas no eran ni de lejos la amenaza que se decía.
Y digo verificado porque repito que en Georgia 2008 y en Siria desde 2014, la FA rusa ya se mostró bastante limitada. En esta guerra se ha demostrado que terrestre y navalmente tampoco era lo esperado.

Saludos
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Franfran2424 el Vie Ene 27, 2023 4:03 pm

Orel escribió:En absoluto. Habríamos comprobado igualmente el bajo nivel operativo real de las FAS rusas. Un ejemplo meridiano: los primeros meses Occidente no aportó cazas ni antiaérea destacable (que no son los MANPADs). Y sin embargo, esos mismos primeros meses la fuerza aérea rusa se mostró débil e incapaz. Lo primero es obtener la mayor superioridad aérea posible, algo que Rusia no consiguió ni siquiera localmente. Y tu fuerza aérea es tu primera lanza y tu primer escudo, es decir, que es un buen reflejo de tu capacidad global.

Ya nos gustaría tener 300-400 lanzadores como tenían los ucranianos al inicio de la guerra, 50 baterías aproximadamente.
Que teníamos 13 baterías (y la mitad anda ahora desperdigada en territorio de nuestros aliados o regaladas a Ucrania), que serían como muchísimo 100 lanzadores, si es que pasaban de 50.
Como mucho queda demostrada la falta de entrenamiento SEAD ruso, y la potencia, variedad y cantidad de sistemas que desarrollaron los soviéticos.

Las fuerzas rusas lo que no han tenido ha sido un plan de actuación. Desde Abril a Septiembre han ido en piloto automático y con menos efectivos de los necesarios, y eso es lo más extraño.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Bizcocho el Vie Ene 27, 2023 10:53 pm

Atticus:

Dejando aparte el sacrificio que está haciendo el pueblo Ucraniano,de no ser por la ayuda Occidental,por muy buenos y valientes que sean combatiendo,por su cuenta podrían haber acabado como Georgia,de hecho era lo que esperaban creo yo los rusos,una victoria rápida y además de algún combate, que la población la liara,de hecho he oído y leído en varios sitios que una cuarta parte se sus efectivos era de la Rosguadia o algo así se llama,su equivalente a la Guardia civil.

De no ser por la inteligencia,comunicaciones y materiales Americanos/British,el sacrificio de los Ucranianos sería en vano,no hay margen de duda el daño que está haciendo Himars,el triple 7 y en su momento los NLAW.

Orel:

De haber conseguido esa victoria rápida,en caso de no haber tenido ayuda los Ucranianos,habrían puesto un gobierno a fin a ellos,y su logística tendría a su disposición toda la red viaria/ferroviaria se Ucrania,la cual es gemela de la rusa.

Antes del 2014,las fuerzas armadas ucranianas era totalmente inoperante,sólo ver cómo tomaron los rusos el Donbas y Crimea (en este caso casi sin pegar un tiro).

De no haber tenido al principio los Javelin y NLAW,y más tarde otros sistemas como el 777 o el MLRS,sin la ayuda (en todos los sentidos) Anglosajona, Ucrania habría caído en poco tiempo,por limitada que fueran las ffaa rusas (yo también me sorprendí).

Respecto a la fuerza aérea,estoy totalmente de acuerdo contigo,aunque de su armada no esperaba yo mucho.

Saludos.
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