Lio en el patio de los dragones (Corea del Norte)

[Tachikoma]

Coincido con las opiniones generales. CS no quiere una guerra abierta que le supondrí­a más pérdidas que ganancias; de hecho me aventurarí­a a decir que tampoco la quiere China, que se verí­a sin uno de los factores que le permiten meter baza en la región y con jaleo al lado de casa. No son tiempos de apostar por el conflicto cuando en EEUU siguen achuchados por la crisis y por los problemas de Irak y Afganistán. De todos modos, supongo que algo tendrán que hacer para no se extienda el mensaje de que se les puede chulear sin consecuencias y me parece que ampliar unas sanciones y adelantar unas maniobras conjuntas se va a quedar un poco corto.

De hacer suposiciones sobre cómo serí­a el conflicto armado... Yo creo que se realizarí­a una guerra relámpago con ocupación o desactivación de los centros nucleares y estratégicos a la vez que se cruza la frontera con una guerra de ocupación convencional por parte de CS ayudada por EEUU. No creo que el fanatismo de CN sea tal, sino más bien miedo al sistema, costumbre de acatar las ordenes y sobre todo falta de información (más bien desinformación por parte de su gobierno), con lo que no creo que se convirtiera en un avispero. Pero muy fuerte me parece todo esto tal y como están las cosas.

Os dejo un par de pelí­culas de dos coreanos ambientadas en este conflicto (aunque más bien se centran en la frontera) que dejan ver un poco de la opinión de los coreanos normales (al menos la interpretación de los autores que son un poco gafapasta...) y un cómic de un canadiense (Guy Delisle) que estuvo viviendo en CN:

El guardacostas (The Coast Guard) de Kim Ki Duk:
http://www.filmaffinity.com/es/film389103.html
Joint Security Area (JSA) de Park Chan-wook:
http://www.filmaffinity.com/es/film757945.html
Cómic Pyongyang de Guy Delisle:
http://www.guydelisle.com/pyongyang/pages/index.html

[armada62]

A ver que os parece....
Una vez situados los BMDs (importante el Mar Amarillo por cercaní­a Seul) y su escolta de SSNs de USA, SCorea y Japón, y asumido el riesgo de que pueda haber alguna detonación nuclear, se efectuarí­an ataques aéreos y con misiles de crucero sobre blancos ofensivos NCoreanos evitando el uso de armas nucleares de acuerdo a las garantí­as exigidas por China.
Intentar un golpe de mano con previa preparación de inteligencia sobre el paradero del presidente.
Una vez eliminada la amenaza nuclear, asegurar el espacio aéreo y concentrar (nunca antes) entre la frontera y Seul fuerzas del Ejército para parar el posible ataque masivo inicial.
Si llegara a darse creo que las pérdidas serí­an tan grandes al inicio que ningún pueblo, por muy lavado que tenga el cerebro, serí­a capaz de asumirlo
De FAS


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Missile Facilities

According to Choi Ju-hwal, who in 1995 defected from his post as Colonel and Chief of joint venture section of Yung-Seong Trading Company under the Ministry of People's Army, as well as other defectors, missile production facilities include:

* 7 Factory near Man'gyongdae-ri [Mankeyungdae]
* 26 Factory in Kanggye of Chagangdo Province [Kangkye of Jakangdo]
* 118 Factory in Kagamri, Kaecheon-kun in the southern province of Pyongahn
* 125 Factory [also called the "Pyongyang Pig Factory"] in the Hyengjesan Area of Pyongyang
* Yakjeon Machinery Factory in Man'gyongdae-ri [Mankeyungdae, also known as Man'gyongdae and Mankeidai]

According to Im Young-sun, a defector from North Korea and former leader of guard platoon in the Military Construction Bureau of the People's Armed Forces Ministry, North Korea has deployed missiles at a number of facilities:

* a missile base on Mayang Island, Mayang-ri, Shinpo City, South Hamgyong Province was completed in late 1980.
* an intermediate-range missile base on Mt. Kanggamchan located on the opposite side of the Kane-po Fisheries Cooperatives in Jungsan County, South Pyongan Province was completed around 1985. A North Korean Navy surface-to-ship missile base was completed in early 1990 on the same site.
* a long-range missile base in Paekun-ri, Kusong County, North Pyong-an Province was completed in 1986.
* the No-dong missile base in Hwadae County, North Hamgyong Province was completed in 1988. The Taepo-Dong missile base in Hwadae County is an underground facility with surface-to-surface missiles designed to hit Japan. For security reasons, all inhabitants residing in the area within a radius of 80 Km of this base were reportedly ordered to move out.
* a missile base in Chunggang-up [Chungganjin], Huchang County, Jagang Province was started in 1990 and completed in 1995. This base was targeted at Okinawa.
* an underground missile base in Ok'pyong-nodongjagu [Ok-pyong Rodongja-ku], Munchon County, Kangwon Province was started in 1991, and scheduled for completion by 1997 or 1998. Missiles at the facility are targeted at Japan and US military bases in Japan.
* a long-range surface-to-surface missile base in Doksong County [probably Toksong-gun 40°25'00"N 128°10'00"E] , South Hamgyong Province is currently under construction.

North Korea has a brigade-sized SCUD B/C surface-to-surface missile (SSM) unit about 50 kilometers north of the DMZ at Chiha-ri, which is the main technical support base for North Korea's Scud missile brigade. In addition, several SCUD B/C facilities have also been noted in development near the DMZ. These facilities would provide North Korea with additional hardened sites that could double or triple the numbers of SSM launchers and support equipment in the forward area. There is also an intermediate range rocket basea in Sangwon-gun in Pyongyang.

[johansen_never]

Bueno, esas bases de misiles pueden parecer preocupantes pero el principal problema con CN es que Seul esta al alcance de su artilleria convencional, es decir, tienen la capacidad REAL de bombardear una ciudad de 10 millones de personas solo en el area metropolitana (24 millones en conjunto), y de sobra es sabido que los norcoreanos llevan años experimentando con todo tipo de formas de guerra bacteriologica y si a eso le asociamos una "posible" capacidad para lanzar armas nucleares tacticas...tenemos un serio problema para el mando de invasion. una campaña de bombardeo preventivo puede solucionar muchos de estos problemas, pero ademas que hay que analizar la capacidad real de esos misiles a los que tanto bombo le dan los Norcoreanos. Precision? Alcance? capacidad destructiva? y la amenaza que esto supone para los 3 contrincantes potenciales, Seoul, Tokio y Washington DC.


La imagen tiene cierto tiempo ya asi que supongo que solo sirve como ilustracion, por cierto, viendo el despliegue de tropas del mapa de arriba podria pasar que China en vez de entrar a favor de los Norcoreanos invadiera por su cuenta para asi ampliar sus fronteras, al fin y al cabo si se diera el caso ..¿que ganaria china interviniendo a favor de un regimen aislado politicamente?

[poliorcetes]

Cualquier ataque NBQ tendrí­a una respuesta N contundente americana. Ellos no pueden emplear primero la N, por su imagen después de Hiroshima, pero serí­a una respuesta de libro... y me atreverí­a a pensar que con muchas ganas acumuladas.

Pero vamos, coincido con Tachikoma en que a nadie le interesa una guerra en Corea ahora.

Lo malo es que yo veo al mundo, y no es la primera vez que lo digo, como en Agosto de 1914. Nadie quiere una guerra grande, pero hay situaciones no solucionadas que pueden activar una cadena de reacciones.

[johansen_never]

Coincido totalmente, no seria una guerra convencional ni a gran escala, a estas alturas es practicamente imposible, pero una escalada de violencia tiene muchos precedentes y es probable, sobre todo si NC sigue tocando los huevos, ¿¿hundir un buque de CS asi por que si??..se han empezado conflictos regionales por mucho menos que eso.

[Jordi]

Las sobras del torpedo que hundio la corbeta a la vista de todos.



En Norte America se comenta que solo la Fuerza Aerea o su Armada podrian actuar, el ejercito esta muy comprometido con Irak y Afganistan.
Los Sur Coreanos tendrian que tener prudencia, no interesa a ninguno de los dos un conflicto de grandes proporciones, pero como siempre el pais mas pobre és el que mas alardea con sus armas.
Creo que dos caminos podrian seguir, llevar al Consejo de Seguridad de la ONU el caso, o tractarlo como un problema solamente entre coreanos, ai esta el peligro de una acción de parte del Sur que puede resultar en un conflicto general de grandes proporciones.

Saludos

[Tachikoma]

Llega la confirmación de lo que ya sabí­amos que iba a ocurrir: CS quiere conseguir una resolución adicional contra CN, pero todo parece indicar que China se va a oponer.

"El Gobierno de Corea del Sur ha anunciado este domingo que llevará ante el Consejo de Seguridad de la ONU el hundimiento de un buque de guerra el pasado 26 de marzo cerca de la frontera marí­tima estre las dos Coreas."

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_3/Tes

Por cierto, ¿cómo se considerarí­a este ataque? Porque actualmente sólo existe un armisticio (que además, creo, que nunca fue firmado por CS). ¿Serí­a un acto de guerra legí­timo? ¿Qué consecuencias tiene saltarse un armisticio?

[A.M.E. Nº 4]

Máxima alerta en la pení­nsula coreana

EE UU ordena a sus Fuerzas Armadas coordinar con el Sur una respuesta a la posible agresión del Norte.- Seúl suspende el comercio con el régimen comunista

ANTONIO CAí‘O - Washington - 24/05/2010 EL PAIS

Con el apoyo explí­cito y rotundo de EE UU, cuyas fuerzas militares han recibido órdenes de responder convenientemente, Corea del Sur ha anunciado represalias por la presunta responsabilidad de su vecino del Norte en el hundimiento de un barco de guerra . Toda la región entró inmediatamente en estado de alerta ante la alta explosividad de un conflicto que ha tomado derroteros impredecibles.

"La situación es extremadamente precaria", ha advertido la secretaria de Estado, Hillary Clinton, en Pekí­n, donde trataba de presionar a China, el único paí­s con influencia real sobre Corea del Norte, para que contribuya a contener a su aliado. La Casa Blanca emitió en la madrugada un comunicado de pleno respaldo a Corea del Sur, mientras que la propia Clinton advirtió que el apoyo estadounidense a la defensa de ese paí­s es "inequí­voco".

Se vive uno de los momentos de mayor tensión en la pení­nsula coreana desde la guerra de tres años que finalizó en 1953. El hundimiento, el 26 de marzo, del buque Cheonan, en el que murieron 46 miembros de la tripulación, es la peor pérdida sufrida por Corea del Sur desde el armisticio. Una comisión de investigación culpó la semana pasada del hecho a Corea del Norte , y el presidente surcoreano, Lee Myung-bak, ha acudido al monumento que recuerda aquel terrible conflicto para anunciar que, en esta ocasión, su gobierno habí­a decidido responder a "la brutalidad constante" con la que actúan sus vecinos.

"Ahora las cosas son diferentes", ha dicho, "esta vez Corea del Norte pagará el precio correspondiente por sus actos de provocación". Lee ha comunicado a continuación la suspensión de todo el comercio con el régimen comunista, la prohibición a que sus barcos utilicen puertos surcoreanos y la solicitud de sanciones por parte del Consejo de Seguridad de la ONU. El Ministerio de Defensa, por su parte, ha informado de la reanudación inmediata de los altavoces desde los que se enví­a al Norte propaganda sobre el sistema del Sur.

Barack Obama ha aplaudido esas medidas y ha dado instrucciones a sus jefes militares en la región para coordinar con el Ejército surcoreano las acciones que sean necesarias a fin de "asegurar la puesta a punto y detener una agresión". Estados Unidos está considerando diferentes iniciativas adicionales, como la celebración de maniobras militares conjuntas con las fuerzas surcoreanas y otras de carácter polí­tico y diplomático que, por el momento, prefiere no revelar. El Pentágono cuenta con algo más de 28.000 soldados asentados en la pení­nsula de Corea.

La crisis resulta particularmente alarmante por la naturaleza secretista del régimen de Pyongyang. Después de muchos meses de rumores sobre estado de salud y su firmeza en el poder, es difí­cil de saber si el presidente norcoreano, Kim Jong-il, está dirigiendo los hilos de esta crisis. El Gobierno norcoreano ha advertido que, si su vecino reanudaba el enví­o de propaganda, responderí­a con el cierre de fronteras y con la destrucción por su artillerí­a de los altavoces y los carteles.

No existen indicadores suficientes para prever si el régimen norcoreano podrí­a estar interesado en una escalada militar pese al estado ruinoso de su economí­a o, precisamente, como respuesta desesperada a esa situación. La suspensión del comercio con el Sur puede suponer la eliminación del 15% de todas las transacciones norcoreanas con el exterior. El cierre de los puertos surcoreanos, además, dificulta y encarece esas transacciones puesto que obliga a más largos recorridos.

Si a esto se suma pronto la adopción de nuevas sanciones en la ONU, Corea del Norte puede quedar en tal estado de precariedad como para provocar una división en su régimen o forzar a sus lí­deres a una negociación o una huida hacia adelante.

Aunque haya puesto en marcha su dispositivo militar, la Administración norteamericana confí­a todaví­a en una solución negociada. Un conflicto armado no sólo harí­a correr la sangre en la pení­nsula de Corea, sino que representarí­a una amenaza para Japón y, obligatoriamente, generarí­a un clima de rivalidad entre EE UU y China. Es un escenario que Washington no tiene el menor interés de provocar, pero al que se puede ver abocado si, movido por su propio cálculo, es Corea del Norte el que lo provoca.

La opción todaví­a preferida por el Gobierno de Obama es la de que, con ayuda de China, Corea del Norte regrese a la mesa del diálogo a siete naciones que precisamente estaba a punto de reanudarse poco antes del hundimiento del Cheonan. También parece esta la solución preferida por China, que no quiere añadir a la incertidumbre de la economí­a mundial la gigantesca sombra de una guerra en Corea. Pero sigue siendo un misterio cuál es la salida preferida por Pyongyang.

Fuente: http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_5/Tes

[johansen_never]

Que le digan que vuelvan a la mesa de negociacion a los familiares de los marineros, me parece injusto.
por otro lado parece que...escalada conflictiva, ¿CN dice algo? Movimientos de tropas? o mediaciones diplomaticas?

[Tachikoma]

Por ahora parce que CN acusa a CS de invadir sus aguas territoriales y lanza amenazas; mientras que CS ha confirmado que recurrirá a la ONU y que cerrará su territorio al comercio (en resumen: El ministro de Defensa de CS, Kim Tae-young, dijo que Seúl trabajarí­a con la comunidad internacional para establecer sanciones no militares en contra del aislado Estado comunista).

Lo último que se sabe es esto:
http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_8/Tes

[vulcano]

Las cosas se complican...
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/25/internacional/1274798117.html

[vulcano]

A ver que os parece....
Una vez situados los BMDs (importante el Mar Amarillo por cercaní­a Seul) y su escolta de SSNs de USA, SCorea y Japón, y asumido el riesgo de que pueda haber alguna detonación nuclear, se efectuarí­an ataques aéreos y con misiles de crucero sobre blancos ofensivos NCoreanos evitando el uso de armas nucleares de acuerdo a las garantí­as exigidas por China.
Intentar un golpe de mano con previa preparación de inteligencia sobre el paradero del presidente.
Una vez eliminada la amenaza nuclear, asegurar el espacio aéreo y concentrar (nunca antes) entre la frontera y Seul fuerzas del Ejército para parar el posible ataque masivo inicial.
Si llegara a darse creo que las pérdidas serí­an tan grandes al inicio que ningún pueblo, por muy lavado que tenga el cerebro, serí­a capaz de asumirlo
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Missile Facilities

According to Choi Ju-hwal, who in 1995 defected from his post as Colonel and Chief of joint venture section of Yung-Seong Trading Company under the Ministry of People's Army, as well as other defectors, missile production facilities include:

* 7 Factory near Man'gyongdae-ri [Mankeyungdae]
* 26 Factory in Kanggye of Chagangdo Province [Kangkye of Jakangdo]
* 118 Factory in Kagamri, Kaecheon-kun in the southern province of Pyongahn
* 125 Factory [also called the "Pyongyang Pig Factory"] in the Hyengjesan Area of Pyongyang
* Yakjeon Machinery Factory in Man'gyongdae-ri [Mankeyungdae, also known as Man'gyongdae and Mankeidai]

According to Im Young-sun, a defector from North Korea and former leader of guard platoon in the Military Construction Bureau of the People's Armed Forces Ministry, North Korea has deployed missiles at a number of facilities:

* a missile base on Mayang Island, Mayang-ri, Shinpo City, South Hamgyong Province was completed in late 1980.
* an intermediate-range missile base on Mt. Kanggamchan located on the opposite side of the Kane-po Fisheries Cooperatives in Jungsan County, South Pyongan Province was completed around 1985. A North Korean Navy surface-to-ship missile base was completed in early 1990 on the same site.
* a long-range missile base in Paekun-ri, Kusong County, North Pyong-an Province was completed in 1986.
* the No-dong missile base in Hwadae County, North Hamgyong Province was completed in 1988. The Taepo-Dong missile base in Hwadae County is an underground facility with surface-to-surface missiles designed to hit Japan. For security reasons, all inhabitants residing in the area within a radius of 80 Km of this base were reportedly ordered to move out.
* a missile base in Chunggang-up [Chungganjin], Huchang County, Jagang Province was started in 1990 and completed in 1995. This base was targeted at Okinawa.
* an underground missile base in Ok'pyong-nodongjagu [Ok-pyong Rodongja-ku], Munchon County, Kangwon Province was started in 1991, and scheduled for completion by 1997 or 1998. Missiles at the facility are targeted at Japan and US military bases in Japan.
* a long-range surface-to-surface missile base in Doksong County [probably Toksong-gun 40°25'00"N 128°10'00"E] , South Hamgyong Province is currently under construction.

North Korea has a brigade-sized SCUD B/C surface-to-surface missile (SSM) unit about 50 kilometers north of the DMZ at Chiha-ri, which is the main technical support base for North Korea's Scud missile brigade. In addition, several SCUD B/C facilities have also been noted in development near the DMZ. These facilities would provide North Korea with additional hardened sites that could double or triple the numbers of SSM launchers and support equipment in the forward area. There is also an intermediate range rocket basea in Sangwon-gun in Pyongyang.

Estimado Armada,
A mí­ se me ocurre otra ví­a de afrontar el problema, al estilo de los mejores momentos de la C.I.A. en vez de poner en marcha todo ese despliegue militar, agitamos a las masas y provocamos, aprovechando la enfermedad de "Elvis" una revuelta popular.
No es tarea fácil, pero todo este movimiento del lí­der norcoreano dando palos y amenazando a todo el que puede, en mi humilde opinión, viene provocada por su debilidad (parece ser que está enfermo), y la mejor manera de tapar sus carencias, es distraer la atención, es decir, darle caña al vecino.
Me esforzarí­a mucho más en la lí­nea interna, ya que, en Corea del Norte mucha gente pasa mucha hambre, y en estos momentos, la población de dicha nación tiene dos salidas, morir de hambre debido a los embargos, o morir en una posible confrontación, por lo que es un buen momento para luchar por sus vidas, eliminando a su principal problema, su lí­der.
El ejemplo lo tenemos muy cercano, con una República y con unos manifestantes de verde, que apunto estuvo de triunfar...
Solo es una idea más. Un saludo

[poliorcetes]

Habrí­a que ver, porque el lavado de cerebro/aculturación/comoloqueramosllamar es un caso que deja corto al de la revolución cultural: más radical, más completo y, sobre todo, más tiempo (casi 3 generaciones, o sin casi). Si han triunfado en mantener al paí­s aislado, el problema pasarí­a porque no serí­a fácil ni siquiera para la mayorí­a imaginar alternativas.

[Jean Luc]

Pregunta tonta, tonta... de esas que hacen los que no tienen ni puñetera idea :

Hasta que punto una nación atacada militarmente, con 46 muertos a sus espaldas, sin ninguna provocación previa (pese al armisticio y la situación anterior) puede aguantarse las ganas de responder a la agresión también de forma militar... hundiendo otro barco del norte, bombardeando una posición enemiga... al estilo de lo que hace Israel cada vez que un cohete palestino/libanes cae en una de sus ciudades.

Me cuesta entender que la población, el ejército o el gobierno no se planteé si quiera la opción de "devolversela".

Que pasarí­a aquí­ si los marroquí­es (por poner un ejemplo y sin meterme con nadie) nos hunden una corbeta???

Y en EEUU???

Al hilo de lo que comentáis.
El ejército NC es numerosisimo, pero pasan más hambre que el perro de un ciego.
Su número puede carregir sus tecnologí­as desfasadas, su falta de doctrina???

[poliorcetes]

Israel está en la dinámica del toma y daca desde hace decenios, la población lo acepta y, de no obrar así­, invitarí­an a algún vecino a hacer alguna pifia memorable. No es la solución, claro, pero es lo que hay.

Corea del Sur es un caso bien distinto. Tienen muchí­simo más que perder que sus vecinos si se lí­a parda. Y de hecho, Corea del Norte lleva demasiados años con faroles de poker: doy una torta, como se te ocurra devolverla te doy doce más. Como apuntan, si no distraen con problemas externos, los problemas internos son difí­ciles de sobrellevar a medio plazo.

Si CS lanzara un par de salvas de sus bonitas municiones stand-off contra objetivos del norte, el norte responderí­a con alegrí­a con el Gotterdamerung que llevan preparando decenios. Es el fin de la historia, lo que agradecerí­an con esa vida de mierda que llevan, militares incluidos.