www.portierramaryaire.com

JoseLs escribió:...Es un claro ejemplo del respeto de ZP a las FFAA.

Ya van varios comentarios de ese tipo,
y no cro que haga falta recordar que los juicios de valor sobre polí­tica o polí­ticos están de más en esta página.

Y es lo que hay y punto... no empecemos con diatribas de que si hablar de defensa implica hablar de polí­tica.

Una y no más.

Jean Luc escribió:
Ya van varios comentarios de ese tipo,


Una y no más.

Mios?

Estoy de acuerdo, no hay que hablar de politica. Pese a todo no creo que haya dicho nada mas que la verdad, para mal de todos.

Caballeros esta claro que a ninguno de nosotros nos parece suficiente el presupuesto en Defensa, y desgraciadamente no creo que a corto plazo nos vayan a cambiar de parecer, sin embargo no podemos olvidar lo siguiente:
El dinero que sale presupuestado viene de la recaudación del estado,y tenemos que tener en cuenta lo siguiente, el aumento del paro esta disparando ya la cantidad destinada a prestaciones por desempleo y la recaudación por cotizaciones a la SS no dejara de bajar, la recaudación de IVA va a seguir disminuyendo porque cada dí­a gastamos menos, vamos a entrar en recesión en el último trimestre de este año ya lo veréis como se venderá menos turrón, menos champan....; como gastamos menos la recaudación del impuesto de sociedades también va a bajar por que las empresas facturarán menos, al aumentar el paro habrá menos contribuyentes que tengan retenciones en las nóminas por lo que la recaudación por el impuesto sobre la renta también bajará, por si fuera poco la aportación de fondos comunitarios continuara disminuyendo, ese es el escenario para el 2009 y para el siguiente peor, ya lo ha dicho charoska:

Por desgracia el presupuesto de defensa si va a bajar, primer mordisco este próximo año y a este paso el del año 2010 todaví­a puede ser peor

Pues creetelo porque así­ es

Solo queda el ahorro y trabajar más, así­ se sale de una crisis, y en el Ministerio de Defensa poco pueden hacer ellos.
Saludos

GIBRALTARESPAí‘OL escribió:Solo queda el ahorro y trabajar más, así­ se sale de una crisis, y en el Ministerio de Defensa poco pueden hacer ellos.
Saludos

Si pueden hacer, aprovechar bien el dinero que se les da, poco o mucho.

charoska escribió:

Pablo escribió:Por favor Charoska que no se reduzcan los programas en desarrollo, que de por sí­ ya son en algunos casos bastante justos, mira que hay donde ahorrar dinero sin tocar sueldos ni programas, para empezar podrí­an por rebajarle el sueldo a todos los alcaldes de España, y digo sueldos por no decir "Sueldazos", y como este ejemplo existen numerosos, lo que hay que tener es intención y muchas ganas.

Saludos.-

Por mi te aseguro que no se reducirí­a "casi" ninguno, pero yo no decido. Sobre sitios para reducir gastos, por descontado que las administraciones locales, y muchí­simo más las autonómicas son un derroche al que es imposible meter mano.

PD: has visto los nuevos Mercedes-Benz de la Agrupación de Tráfico dotados de radar, ya se podí­an haber comprado mas Citroen Xara, que son producto nacional

Me imagino que no depende de tí­ , es una forma de expresarme..., Todaví­a no tuve la oportunidad de ver los nuevos vehí­culos rádar de la Agrupación de Tráfico, pero vaya derroche de dinero...mientras en seguridad ciudadana estamos con 307 mampara, que como vaya un detenido medianamente normal va super incómodo...pero bueno también servirí­a como ejemplo las nuevas armas cortas de dotación "Beretta 92FS, que podí­an haber cogido la HK, que las fabrican en La Coruña, digo yo que algunas contraprestaciones nos llevamos.

Sobre lo que comenta Orel que de reducir algún programa que se haga con los Leopard, pues desde la ignorancia 209 ya me parecen muy pocos para nuetro ET .

De modo que como están las cosas ni hablar de la adquisición baterí­as de misiles Harpoon, por lo menos hasta dentro de unos añitos...

Saludos.-

polluelo escribió:

GIBRALTARESPAí‘OL escribió:Solo queda el ahorro y trabajar más, así­ se sale de una crisis, y en el Ministerio de Defensa poco pueden hacer ellos.
Saludos

Si pueden hacer, aprovechar bien el dinero que se les da, poco o mucho.

Polluelo me referí­a a que al ser cantidades presupuestas y aprobadas por el parlamento, no puedes ahorrar lo presupuestado para "ABC" e invertir lo ahorrado en el programa "XYZ", si no se gasta se devuelve y punto, me parece a groso modo que así­ funciona el dinero público, si no los expertos que me corrijan, que yo estaré encantado de aprender de ellos

Saludos

Como bien dices el presupuesto está dividido por capí­tulos, órganos de gestión, programas y subprogramas, y son "compartimentos estancos" salvo que se solicite al Ministerio de Hacienda lo que podemos llamar una modificación presupuestaria, por la que se trasvasa dinero de una lí­nea a otra. Por ejemplo éste año, a la vista de los retrasos en el programa EF-2000, se le quitaron 50 millones de euros que no era posible gastar por falta de entregas.

Eso si, si al final del año no lo gastas se lo queda Hacienda salvo que te autoricen (y cada vez son más reacios) a reincorporar esa cantidad al presupuesto del año siguiente

charoska escribió:Como bien dices el presupuesto está dividido por capí­tulos, órganos de gestión, programas y subprogramas, y son "compartimentos estancos" salvo que se solicite al Ministerio de Hacienda lo que podemos llamar una modificación presupuestaria, por la que se trasvasa dinero de una lí­nea a otra. Por ejemplo éste año, a la vista de los retrasos en el programa EF-2000, se le quitaron 50 millones de euros que no era posible gastar por falta de entregas.

Eso si, si al final del año no lo gastas se lo queda Hacienda salvo que te autoricen (y cada vez son más reacios) a reincorporar esa cantidad al presupuesto del año siguiente

Ya pero hacienda no deja de ser el estado, y por tanto el gobierno. Dos llamadas y listos. Hacienda suelta lo que el gobierno (en este caso a peticion del ministerio correspondiente) ordena.

Ya tengo ganas de leer la comision de defensa de este año previa al 12 octubre para ver si sacamos algo en claro.

Sobre el recorte de presupuesto, como han apuntado por otro foro puede hacerse de la siguiente forma. Recortas el presupuesto del ministerio pero aumentas el de I+D de Industria. Por ahi podrí­amos salvar el tema. Es muy fuerte charoska que se vaya a recortar el presupuesto, es algo inaudito que no se hizo ni en loe peores momentos de la crisis de la epoca de Felipe. Dicen que el Viernes quieren aprobarlos y entonces lo sabremos ¿no?

sino recuerdo mal..., en los primeros años de los 90 se bajo el presupuesto, varios años hacia abajo, creo que hasta el 94 que volvio a subir algo y hasta ahora(una linea estable sin grandes subidas).

vamos, que en las crisis defensa no se libra...

JoseLs escribió:
Ya pero hacienda no deja de ser el estado, y por tanto el gobierno. Dos llamadas y listos. Hacienda suelta lo que el gobierno (en este caso a peticion del ministerio correspondiente) ordena.

Ya tengo ganas de leer la comision de defensa de este año previa al 12 octubre para ver si sacamos algo en claro.

Sobre el recorte de presupuesto, como han apuntado por otro foro puede hacerse de la siguiente forma. Recortas el presupuesto del ministerio pero aumentas el de I+D de Industria. Por ahi podrí­amos salvar el tema. Es muy fuerte charoska que se vaya a recortar el presupuesto, es algo inaudito que no se hizo ni en loe peores momentos de la crisis de la epoca de Felipe. Dicen que el Viernes quieren aprobarlos y entonces lo sabremos ¿no?

Hacienda es el Gobierno, pero papa solbes no suelta ni un duro. Ya éste año 2008 sólo permitieron reincorporar el 60% de lo pedido y para el 2009 ya han dicho que no se incorpora ni un mí­sero euro.

Del I+D tampoco, lo que prefinancia Industria también baja

Como dices sobre el dí­a 10 será oficial

Pues la propuesta de Presupuesto ya está realizada, y es a la baja por primera vez en muuuchos años.
Parece que sólo se van a salvar, los programas destinados a mejorar las condiciones en zona de operacioes.

¿donde se pueden ver los prespuestos para el año que viene?

¿Pero ya están aprobados?...pienso que todaví­a no

Pablo escribió:¿Pero ya están aprobados?...pienso que todaví­a no

No,no lo están,tiene que aprobarlos el Parlamento,lo que se aprobó en el consejo de Ministros,
era su enví­o a las cortes,pero se sacarán adelante previa mordida,de Vascos y Catalanes.
Sí­ no ya lo veremos,vamos tan cierto,como que tendré que estirar la pata.........

Saludos

Charoska, ya que estas mas puesto en presupuestos: ¿que diferencia de matiz hay entre gastos de apoyo logistico y gastos operativos?