Posible enfrentamiento España-Marruecos

Foro dedicado a otros temas sobre defensa sin cabida en el resto de foros

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor elder el Lun Oct 19, 2009 11:03 am

Y la amenaza final: El ET puede absorber a la IM o puede proporcionar IM. Claro que en este caso, que el ET no tenga ni la doctrina, ni la organica, ni los medios ni el adiestramiento que le falta a la IM para "asumir las misiones del combate terrestre" no supone el grave inconveniente que si existe en el caso opuesto.
Es como decir que al ser la BRIPAC interoperable con el resto del ET, cualquier unidad del ET puede asumir las misiones de la BRIPAC. Asi de simple.
La IM puede "asumir las misiones del combate terrestre" perfectamente. De hecho combate en tierra, y se adiestra y tiene los medios para ello. Alguien tiene dudas sobre ello? Parece ser que si las hay. Y para ello hay que "marcar" territorio.
¿Que hay realmente detras de todo este articulo?. Quizas la confirmacion de algo que algunos sabemos desde hace mucho y otros no acaban de creerse.


Espero que sólo sea un miedo y no un rumor basado en hechos...
El artí­culo ya deja a las claras el problema del ET... lo primero es crear un mando ... y cuanto más orgánico y menos operativo, ¡mejor!

Saludos LOF, cuanto tiempo...
Avatar de Usuario
elder
 
Mensajes: 1418
Registrado: Mié Dic 07, 2005 4:36 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Jue Nov 19, 2009 4:50 pm

Three Arab Nations Purchase Raytheon AMRAAM

Nov. 15, 2009

The U.S. government executed separate Letters of Offer and Acceptance with three of its key allies to purchase Raytheon Company's AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM).

The three countries, in the order they signed their LOAs, are Kuwait, Morocco and Jordan.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1445

Además Marruecos ha comprado 3 helos Chinook de segunda mano a EEUU.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor armada62 el Mar Dic 15, 2009 4:29 pm

Sin ser expresamentre sobre el tema del hilo, dejo este articulo aquí­, a la espera de ver si conviene crear un nuevo hilo sobre el Polisario.
http://www.canariasaldia.com/noticia.ph ... _id=162601

El Polisario amenaza con la lucha armada si no se encuentra una solución para el Sahara

SANTA CRUZ DE TENERIFE, 10 (EUROPA PRESS)

El Frente Polisario amenazó este jueves con retomar la lucha armada si la comunidad internacional fracasa en su intento de hallar una solución al contencioso del Sáhara Occidental, que se prolonga desde hace más de 30 años y que ha vuelto a ocupar un primer plano en la polí­tica española con motivo de la huelga de hambre que mantiene desde hace 25 dí­as en el aeropuerto de Lanzarote la activista Aminetu Haidar.

El ministro de Cooperación de la autoproclamada República Árabe Saharaui Democrática (RASD), Salek Baba, ha afirmado este jueves que si la huelga que lleva a cabo Haidar "conduce a un desenlace final habrá consecuencias imprevisibles", durante una rueda de prensa celebrada en La Laguna (Tenerife) Salek Baba al tiempo que recordó que esta posibilidad no se lleva a cabo desde hace 20 años. .

Cuando la prensa le pidió que concretara a qué se referí­a, advirtió de que "si fracasan los esfuerzos de la comunidad internacional y el plan de paz no le queda al pueblo saharaui más que continuar su resistencia y su lucha por todos los medios legí­timos, incluida la lucha armada, es una posibilidad real". Baba recordó que el Polisario no se enfrenta con las armas a Marruecos desde hace 20 años.

Baba se mostró partidario además de alcanzar "un acuerdo para una decisión pací­fica y se evite el retorno a la hostilidad", y añadió que "si fracasa la comunidad internacional en sus esfuerzos la ví­a bélica es una posibilidad real que está planteada".

Por otra parte, defendió la intervención del Rey para encontrar una salida al caso Haidar. "Serí­a muy útil para acelerar la solución", subrayó y añadió que "Marruecos tiene que entender que el chantaje, la inmigración o el terrorismo no pueden ser causas que impidan la defensa de los Derechos Humanos".

En este punto reclamó la "solidaridad y movilización" de la sociedad española para poner fin a la situación por la que pasa Haidar. "Es imprescindible que vuelva de forma libre a su tierra", afirmó y demandó "más gestiones diplomáticas". Señaló que tanto el gobierno español como el francés pueden defender los Derechos Humanos y añadió que espera "algún gesto" de Estados Unidos.

COMPLICIDAD ENTRE ESPAí‘A Y MARRUECOS

El ministro dijo advertir "cierta complicidad" entre el gobierno español y el alauí­ y afirmó que los esfuerzos realizados por el Ejecutivo que preside José Luis Rodrí­guez Zapatero "son insuficientes". "Marruecos no ha hecho caso", se quejó y añadió que "hay que tocar todas las puertas para que Haidar vuelva libre y con la cabeza alta". Además apostilló que "España tomó parte en la creación de este problema".

Con respecto a la actuación de la UE, afirmó que "desentendiéndose no se le quita responsabilidad". "Hacer la vista gorda no justifica la posición de la UE que debe presionar a Marruecos para que respete los Derechos Humanos", sentenció el ministro. Aquí­ admitió que la solución no pasa por la actuación del Gobierno de Canarias, pero recalcó que las instituciones del archipiélago han mostrado su empatí­a a Haidar.

Además, el ministro de Cooperación alertó de que se ha incrementado la represión y la violencia contra los Derechos Humanos de Marruecos contra la población "indefensa" saharaui "por reivindicar pací­ficamente más libertad de expresión, movilidad y la legalidad internacional". Aquí­ mostró su rechazo al último discurso del Rey Mohamed VI del que dijo que "hace más difí­cil avanzar en acuerdos".

Salek Baba insistió en que Marruecos es quién ocupa el Sáhara Occidental "de forma ilegal" y destacó que "ningún paí­s del mundo reconoce su soberaní­a sobre el territorio ocupado". "Lo que reivindica Aminetu Haidar es lo que reivindican todos los saharauis", explicó para concluir que se debe presionar más a Marruecos.

El responsable de Cooperación también dijo que actualmente "la principal preocupación" de los saharauis en cualquier parte del mundo es la situación de Haidar. Explicó que aunque en la zona ocupada "todas las casas están asediadas" sigue habiendo manifestaciones pací­ficas. "Culpando a Haidar no se soluciona nada", dejó en el aire.

RESPETO A LA HUELGA DE HAMBRE

Salek Baba aprovechó para insistir en que respeta la decisión de Haidar de continuar con la huelga de hambre, "decisión que tomó sin consultar al Polisario ni a la República". Admitió que le preocupa su estado de salud y mostró su apoyo, aunque precisó que no comparte tal medida.

Por último recordó que Haidar reivindica "de manera soberana" el regreso a su casa y poder vivir con su familia.

El ministro ofreció la rueda de prensa en el Ayuntamiento de La Laguna, donde la junta de gobierno local aprobó ayer una moción de apoyo a la activista saharaui. El texto propone la realización de un pronunciamiento público exigiendo respeto a los Derechos Humanos en el Sáhara Occidental que será trasladado al Gobierno de España.

De igual forma, la moción quiere que otros ayuntamientos e instituciones de las islas se pronuncien en el mismo sentido.

Puede que el problema se agrave y seriamente además. Si el Polisario lo dice en serio, y quiere armarse, podemos imaginarnos de donde o quienes podrí­an hacerlo, metiendo los problemas en uno de los paí­ses menos islamistas o más occidentalizado, en las mismas barbas de España, y por extensión, Europa.
Cuidado.......
Ornatus mei arma sunt requies mea pugnare
"Me gusta pensar que todo comenzó por los marinos....." Galileo Galilei
Imagen
Avatar de Usuario
armada62
Moderador
 
Mensajes: 4376
Registrado: Dom Abr 27, 2008 5:55 pm
Ubicación: Coruña

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mar Dic 15, 2009 5:08 pm

A ver qué pasa, Armada...
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor polluelo el Mar Dic 15, 2009 11:47 pm

Pues a mi me parece que a esta gente se les ha pasado el arroz.

Argelia ya no es la que era, no existe la lucha entre los bloques y les ha costado mucha sangre (literalmente) ser de los "buenos". Me extrañaria mucho que ahora apoyaran al Polisario. Libia ni está ni se le espera, Estados Unidos necesita tener el Sahel tranquilo y a nosotros, francamente, ni nos va ni nos viene. La UE pasa y la Onu, un poco mas.
polluelo
 
Mensajes: 5253
Registrado: Lun Mar 14, 2005 12:12 pm

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor CENTURION el Mié Dic 16, 2009 1:33 am

Y a mí­ me parece lo mismo.. :wink:

Saludos. :b6
CENTURION
 

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor poliorcetes el Mié Dic 16, 2009 10:52 am

Orel escribió:
Three Arab Nations Purchase Raytheon AMRAAM

Nov. 15, 2009

The U.S. government executed separate Letters of Offer and Acceptance with three of its key allies to purchase Raytheon Company's AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM).

The three countries, in the order they signed their LOAs, are Kuwait, Morocco and Jordan.

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1445

Además Marruecos ha comprado 3 helos Chinook de segunda mano a EEUU.


A mí­ no me parece una buena noticia. Los israelí­es tienen más medios para contrarrestar los AMRAAM, pero nosotros...
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mié Dic 16, 2009 2:13 pm

A mí­ no me parece una buena noticia. Los israelí­es tienen más medios para contrarrestar los AMRAAM, pero nosotros...

Tenemos medios de sobra para contrarrestar los AMRAAM usables por una veintena de F-16 Block 50 con 85 EF-18 (contando los canarios modernizados), 30 EFAs (por el momento) y 12 Harrier Plus, todos ellos armados igualmente con AMRAAM.
Los Hornet teniendo capacidades semejantes a los Viper marroquí­es (pero casi el cuádruple de cazas), los Harrier siendo inferiores pero nada desdeñables y los EFAs siendo muy superiores.
Y en el futuro, (cuando ellos tengan sus 24 Viper 100% operativos y suficientes pilotos CR3) nosotros tendremos 87 EFAs y con Meteor.

Amén de una capacitación (entrenamiento, mantenimiento, años de uso) con esos 3 modelos (Hornet, Harrier y EFA) a años luz de los marroquí­es.

Y un sistema de alerta temprana y de mando y control (que sirve para dar datos a nuestros cazas sobre los suyos) 1000 veces mejor.

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor poliorcetes el Mié Dic 16, 2009 2:28 pm

No digo que no, pero el alcance efectivo de ese modelo de AMRAAM es el que es. Con el número suficiente de AMRAAM, y hasta la llegada del meteor, nos podrí­an causar bajas antes de bajarles a ellos del cielo
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Mié Dic 16, 2009 2:39 pm

No es sólo cuestión de alcances, menos aún en este caso tan desequilibrado, es importantí­simo el entrenamiento (en combate aéreo, en coordinación...), el tener mayor cantidad de cazas (para suplir bajas, para realizar vigilancias y emboscadas, para pasarse información ví­a data-link), el tener mejor sistema de alerta y control (también para tener mejor conciencia situacional, estar mejor informados), etc.
De hecho, por ejemplo, nosotros lo tendrí­amos mucho más fácil que ellos para tenderles emboscadas "en modo furtivo" (sin que nuestros cazas emitan).

nos podrí­an causar bajas antes de bajarles a ellos del cielo

Acabáramos :wink: En una guerra no se cuenta nunca realmente con "bajas cero". Hasta un F-5 te puede jugar una mala pasada un dí­a y tirarte un EFA. Pero no es la regla, y el resultado final estarí­a claramente decantado. Y quien sale perdiendo mucho más.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Gus el Mié Dic 16, 2009 11:09 pm

Buenas,

poliorcetes escribió:No digo que no, pero el alcance efectivo de ese modelo de AMRAAM es el que es. Con el número suficiente de AMRAAM, y hasta la llegada del meteor, nos podrí­an causar bajas antes de bajarles a ellos del cielo


como dice Orel, alguna baja podrí­an hacer, pero luego les va a caer la del pulpo. Y si los del Polisario de verdad tienen ganas y capacidad para dar guerra, más les vale a los marroquí­es tener todos los aviones posibles para apoyo aéreo.

Saludos
Avatar de Usuario
Gus
Site Admin
 
Mensajes: 3099
Registrado: Mié Sep 14, 2005 9:52 am

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor poliorcetes el Mié Dic 16, 2009 11:28 pm

Claro, si no se duda de que el resultado más probable (muy mucho más probable) serí­a una victoria decisiva española. Ahora, eso no quita como para que sea un salto cualitativo para marruecos que hace que la distancia de capacidades pase de ser abismal a sólo enorme.

Y a los misiles modernos hay que tenerles mucho respeto. A mi me cabrea y me acojona a partes iguales que algún estado de Oriente Próximo termine dotado de meteor.
Nunca digas que éste es mi último sendero
**
podcast de portierramaryaire
https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html

y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
https://www.patreon.com/portierramaryaire
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 13139
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Gus el Mié Dic 16, 2009 11:36 pm

Hombre, tampoco se puede pretender que se queden con tecnologí­a del siglo pasado para toda la vida ¿no? Lo importante es que nosotros (España, la OTAN y los "buenos" en general 8) ) estemos siempre un paso por delante.

Saludos
Avatar de Usuario
Gus
Site Admin
 
Mensajes: 3099
Registrado: Mié Sep 14, 2005 9:52 am

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor Orel el Jue Dic 17, 2009 12:36 am

Ahora, eso no quita como para que sea un salto cualitativo para marruecos que hace que la distancia de capacidades pase de ser abismal a sólo enorme.

Tal vez. El caso es que antes tení­an como lo mejor Mirage F1 donde nosotros F-18. Ahora su mejor baza es el F-16 Block 50 frente al Eurofighter.
Pero lo más importante no es el SdA, también las cifras (si hubieran comprado 50 aún vale, pero tan sólo 24...) y todo lo que hay detrás, donde la diferencia es abismal igualmente. Luego yo creo que globalmente seguimos en abismal :mrgreen:
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 45969
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Re: Posible enfrentamiento real España-Marruecos

Notapor TYPHOOM7 el Jue Dic 17, 2009 8:40 pm

La verdad es que a MVI le ganamos en cantidad y calidad. Y casi que en motivación también.

Buenas olas...
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
Avatar de Usuario
TYPHOOM7
 
Mensajes: 4909
Registrado: Mié Ago 17, 2005 4:48 pm
Ubicación: Marbella: "Perla del Mar donde la Luna se baña..."

PrevioSiguiente

Volver a Defensa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados