www.portierramaryaire.com

La he visto pasar, y creo no recordar una tan masiva.

Saludos

2 x 10exp-2 centenares de miles.

Los propagandistas, anteriormente llamados periodistas, en España son necesariamente unos cachondos.

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PelotonRueda escribió:

Milites escribió:Eso no lo ha dicho así, quede claro

No lo habrá dicho así Milites, pero habiendo tenido décadas para unirse y venir ahora, lo dice todo. Al carajo con ellos si ponen la mínima pega, que para hacer el canelo ya estamos nosotros .

La leche con estos vikingos, lo finolis que se han vuelto .

Un saludo.

Si bien he tenido ese pensamiento al escuchar la entrevista, he tenido otro paralelo también.

No estoy acostumbrado en España a ver a un presidente o político de cierta representatividad actuar así. Quizás se ve en Francia.

Aquí desde 1953, Ike Ike por la Castellana, americanos, el "viejo general" regala la defensa de España a cambio de si mismo; hasta el patético asalto al abuelo en un pasillo de Bruselas; pasando por el rancho de Ansar, los pies encima de la mesa y Azores; y las fotos en plan adolescente histerica con su cantante favorito Obama; entre otras cosas, digo, no hay un presidente en España que se comporte normal, que no se comporte con el presidente de USA, o USA en general, como un cretino, un masoquista degradantemente sumiso, un flipado ridículo, un egoísta vendido, o un perfecto gilipollas.


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2000 manifestantes... Eso no debería ser ni noticia. Suele haber más gente en cualquier partido de 2a B

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Me parece que no he visto posteadas noticias de la cumbre. Ahí van las primeras:
https://www.elmundo.es/espana/2022/06/28/62bae921fc6c835c448b4582.html Stoltenberg arranca la cumbre de la OTAN instando a los aliados a "invertir más en Defensa"

https://www.elmundo.es/espana/2022/06/28/62bb1615fc6c833f718b45f8.html
España intensifica la colaboración en defensa con EEUU y albergará hasta seis destructores en Rota

Esta vez sí que han quedado como amiguis Sánchez yel abuelete [emoji51]

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yasiw escribió:Me parece que no he visto posteadas noticias de la cumbre. Ahí van las primeras:
https://www.elmundo.es/espana/2022/06/28/62bae921fc6c835c448b4582.html Stoltenberg arranca la cumbre de la OTAN instando a los aliados a "invertir más en Defensa"

https://www.elmundo.es/espana/2022/06/28/62bb1615fc6c833f718b45f8.html
España intensifica la colaboración en defensa con EEUU y albergará hasta seis destructores en Rota

Esta vez sí que han quedado como amiguis Sánchez yel abuelete [emoji51]


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Como se pongan a funcionar, entre estos y el radar espacial de Moron tenemos gaviotas cocinadas a cascoporro.

Y fumata blanca turca, para el ingreso de los escandinavos.

Lo que no ha transcendido (o yo no supe encontrar) es que les han dado a los Turcos a cambio de que no pongan pegas...

Lazarus escribió:Lo que no ha transcendido (o yo no supe encontrar) es que les han dado a los Turcos a cambio de que no pongan pegas...

Una colleja.

Llegada de los F16 y kits de renovacion en

tres...

dos...
...

En cualquier caso, el tema no esta resuelto. Es una patada adelante. Los nordicos se han comprometido a revisar sus politicas de asilo, pero eso puede terminar perfectamente en un "lo hemos revisado y lo estamos haciendo de puta madre". Con lo cual el follon ya esta liado otra vez porque Turquia pueden volver a vetar en el momento del ingreso real, que esto solo es la aceptacion de la solicitud compulsada con poliza de treinta.

Mis dos rupias venecianas a que los nordicos retiran el permiso de residencia a un "kurdo random" y todos contentos.

Por los kits de renovacion de los F16 ? Ya ? Solo eso ?

Creo que el primer consciente que la inmigracion (en cantidad) que ha aceptado en sus fronteras es insoportable socialmente es Suecia, por lo que no creo que tengan ellos mismos problemas en hacer un informe que diga "La cagamos".

Luego ya la "calidad" de esta inmigracion (origen de los inmigrantes), que si kurdos, que si lo otro... Bueno, aqui algo parecido paso con el trato en hospitales españoles de lideres del Polisario, todo esto, claro esta, antes de que Peter Sanchez, el mejor amigo de Biden, renunciara a todo ello por no se sabe aun bien que motivo / contrapartidas.

En cuanto a Turquia... realmente, es un total outsider de la OTAN, mas incluso que paises del este, ex-Pacto de Varsovia:
- Compran S400 a Rusia
- Pactos de fabricacion aeronautica con ucraina (por los motores Antonov, vale)
- Le dicen que no al F35 y hace un Bender: "Pos ahora no lo quiero, me fabrico yo el mio. Con casinos. Y Furcias!"
- Eterno fregao con los Kurdos
Son realmente el pais del que nada es previsible.

Han firmado un memorándum de entendimiento.

Es decir, que no jodan la cumbre, y su imagen de éxito. Luego el jefe se pondrá con ello, que ahora entre jalada y jalada, y decir alguna chorrada para que cualquier líder que se junte con el pueda vender un exito, no puede.

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Parece que ya han pedido la extradición de 33 kurdos.

Aunque también los turcos se quejaban que los neutrales en su momento bloquearon armamento cuando atacaron a un país soberano, cosa que por cierto no le importa absolutamente a nadie, tampoco a los que actúan como si hubiesen perdido la inocencia.

Parece también que la Anderson obtuvo mayoría en el parlamento por un voto, de un descendiente de kurdos. Y que los socialdemócratas en 2021 emitieron una declaración de apoyo a los kurdos de Siria. Los mismos a los que Trump vendió vilmente.

Ahora que se ha movido el límite del bien y del mal, veremos si hombre blanco habla con lengua de serpiente.

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Creo que el primer consciente que la inmigracion (en cantidad) que ha aceptado en sus fronteras es insoportable socialmente es Suecia, por lo que no creo que tengan ellos mismos problemas en hacer un informe que diga "La cagamos".

No confundamos un pais serio por culpa de vivir en España. En Suecia la separacion de poderes es real y los jueces se dedican a aplicar justicia y las leyes en vez de a la politica. Los turcos han dicho que van a pedir la extradicion de unas decenas de kurdos, alguno de los cuales ya tiene la nacionalidad nordica. Supongo que porque los turcos tienen el mismo concepto de los jueces que en España. Pero alli, lo primero que van a decir los suyos es que a la gente con pasaporte Sueco no se la extradita. Y lo segundo es que si se les concedio el estado de refugiado por unas razones, mientras esas razones (legales, no politicas) siguan siendo validas de alli no se extradita ni a dios. Por eso ellos son un pais serio y nosotros un circo de tres pistas donde no hay ni domadores ni acrobatas, solo payasos. Por tanto, el problema pasa ahora a ser como se obliga a Erdogan (un señor que no deberia estar en la alianza para empezar, porque para eso metemos a Putin y todos contentos) a aceptar Suecia como animal de compañia aliado. Y como Suecia puede hacer algun gesto para salvarle la cara. Lo de no conceder algun visado que este en tramitacion actualmente a un par de kurdos random, por ejemplo.

La cuestion es que en este caso se ha salvado la bronca en la cumbre, pero que resuelto no hay absolutamente nada. Que estamos igual. Con un dictadorzuelo de tres al cuarto (que se distingue de Putin por las armas nucleares y el idioma que habla) poniendo condiciones a paises irreprochablemente democraticos y de derecho para que entren en la alianza de defender a los paises democraticos y de derecho.

La propia OTAN pegandose tiros en el pie. Dando motivos a todos sus "renuentes". Porque que hace falta una alianza comun esta clarisimo. Que sea en estas condiciones ya menos. No podemos alinearnos contra Putin mientras nos arrodillamos frente a Erdogan. Para ese viaje no nos hacian falta ni las alforjas ni el dos por ciento de PIB. O la NATO se replantea muchas cosas, o dentro de dos meses a partir del fin de la guerra de Ucrania volveremos a estar igual: Que si sirve para algo.

¿Todavía te crees que lo de la OTAN y lo de la comunidad internacional y lo de occidente y todo eso va de buenos y malos y democracias y no democracias y otros cuentos?

ALEXANDER2012 escribió:Ahora mismo quienes sabian que Rusia volveria atacar Ucrania desde el 2014 fueron UK y Polonia mas los paises de este (tratado de defensa mutua),el resto de Europa y con su dependecia energetica vivian en su mundo de colores,el propio scholsz Presidente aleman lo reconocia,tu ves la eurocamara y la comision europea y parece que gobierna el "gilipollismo".

Scholtz No creia que Putin fuera a arruinar su pais por un sueño imperialista,la realidad ....de toda la comuna Europea ,reconocio su error,el resto parece que fueran tontos o se hicieran el "tonto util",a mi mientras me llegue el gas me importa plin.....

Tienes guerras hibridas en europa de todo tipo,desde el energetico,pasando por la inmigracion ilegal.

No lo veo así. Ya publicó Rusia en el primer mes de la guerra los archivos que les sacaron a prisioneros de guerra ucranianos, y que probablemente tenían por espionaje pero no querían publicar para no revelar a los espías: que Ucrania plaeaba usar el apoyo y material militar de la OTAN para atacar el Donbas, tenían un plan de ataque preparado ya.
Rusia tenía sus propios planes de contingencia preparados, obviamente, y los pusieron en efecto del tirón, antes de que Ucrania se armase hasta los dientes.

Ya conocemos a los países bálticos, Polonia, Reino Unido, EEUU y demás.
Unos países que tienen como único sentimiento de unidad el ultranacionalismo antirruso, y otros que no tienen dependencia energética/alimentaria rusa y se pueden permitir seguir enemistando a Rusia por odios del siglo pasado.

No veo un plan imperialista ruso que "la tonta de Alemania/Europa" ignoró, veo un nacionalismo irredentista ucraniano que choca con una mayoría rusa en Donetsk, Luhansk y Crimea. Y el choque militar trae a los rusos nacionalistas a proteger a rusos. Sin sorpresas.

¡¡Esas guerras hibridas de inmigración son entre "aliados"!!
¡Marruecos, nuestro amado aliado tan querido por EEUU, nos chantajea con refugiados!
¡Turquía, nuestro aliado en la OTAN, nos chantajea con refugiados!

Cosas curiosas, y no creo que ignorar un problema haga que desaparezca.

ruso escribió:

Vorlon escribió: https://www.elmundo.es/espana/2022/06/2 ... b4581.html
Centenares de miles de ciudadanos españoles y extranjeros se manifiestan contra la OTAN en Madríd.

Unos 0'02 centenares de miles, según el enlace.

Estuve por ahí, habria 200-300 de gorra y porra (antidisturbios/policia), y unos 10-15 manifestantes por cada uno de ellos. 2000-4500 manifestantes al empezar, pero se fueron dispersando antes del final del recorrido, cuando habría unos 1000-1500 como mucho.

ruso escribió:¿Todavía te crees que lo de la OTAN y lo de la comunidad internacional y lo de occidente y todo eso va de buenos y malos y democracias y no democracias y otros cuentos?

"Buenos, malos, y otras historias para leer antes de irse a la cama."
Esto es el mundo liberal y pro-occidental contra el mundo que es de otra manera, ya sean nacionalistas, conservadores, "rojos" o demas variedades.
Ha sido los ultimos 70 años, como poco.