Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Lun May 01, 2017 5:45 pm

El programa de estabilidad 2017-2020 enviado por el gobierno español a Bruselas preve un deficit del 3,1% para 2017, 2,2% para 2018, 1,3% para 2019 y 0,5% para 2020. La situación no es tan dramática mientras se hagan las cosas con sensatez.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor MARTE el Lun May 01, 2017 8:00 pm

Aunque tuviéramos superávit, lo importante es la deuda pública situada en el 100% el PIB según el Gobierno y el 130% según algunos economistas, y sus intereses. Añadele que hoy las pensiones representan el 41% del gasto y que en los cinco próximos años se espera que varios millones de españoles se jubilen al tiempo que no para de crecer la esperanza de vida. Ya somos los mas viejos tras Japón.
No hay margen de maniobra a no ser que se incumplan las promesas de mejora de material e instalaciones a policías, guardias de civiles, construcción de aves y autovías, sanidad, educación, reposición el número de funcionarios, aumento del sueldo de empleados públicos etc, etc, etc y todo se dedique a Defensa, cosa que dudo ya que cada paga extra para los pensionistas este año equivale a un presupuesto de defensa y la hucha de las pensiones no puede pagarlas, por lo que saldrán de los PGE.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor polluelo el Lun May 01, 2017 8:22 pm

JAG63 escribió: La situación no es tan dramática mientras se hagan las cosas con sensatez.


Eso es lo malo, que hace falta sensatez.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Lun May 01, 2017 8:33 pm

MARTE escribió:Aunque tuviéramos superávit, lo importante es la deuda pública situada en el 100% el PIB según el Gobierno y el 130% según algunos economistas, y sus intereses. Añadele que hoy las pensiones representan el 41% del gasto y que en los cinco próximos años se espera que varios millones de españoles se jubilen al tiempo que no para de crecer la esperanza de vida. Ya somos los mas viejos tras Japón.
No hay margen de maniobra a no ser que se incumplan las promesas de mejora de material e instalaciones a policías, guardias de civiles, construcción de aves y autovías, sanidad, educación, reposición el número de funcionarios, aumento del sueldo de empleados públicos etc, etc, etc y todo se dedique a Defensa, cosa que dudo ya que cada paga extra para los pensionistas este año equivale a un presupuesto de defensa y la hucha de las pensiones no puede pagarlas, por lo que saldrán de los PGE.


En la previsión de deficit que he puesto para los proximos años está incluida la SS. De hecho, todo el deficil previsto para el año 2020 es culpa de la SS. Administración central, autonómica y local tendrán deficit cero.

Esta eliminación del deficit es consecuencia del crecimiento por encima del 2% previsto con reducción de la tasa de pero y sobre todo del aumento de los ingresos tributarios.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Mar May 02, 2017 2:41 pm

MARTE escribió:Aunque tuviéramos superávit, lo importante es la deuda pública situada en el 100% el PIB según el Gobierno y el 130% según algunos economistas, y sus intereses.


Yo no entiendo mucho, pero Alemania está por encima de eso y le va muy bien....
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor MARTE el Mar May 02, 2017 4:13 pm

La deuda alemana respecto a su PIB es del 68%. Por tanto nosotros pagamos más dinero en intereses que ellos siendo nuestra economía mucho menor.
Hemos tocado hueso y solo queda reducir salarios para aumentar la inversión y eso no hay gobierno que lo haga.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Mar May 02, 2017 5:58 pm

Lo importante es el deficit, mucho más que la deuda. Aunque como te preocupa tanto apunto que las previsiones del gobierno remitidas a Bruselas son el 98,8% en 2017, el 97,6% en 2018, el 95,4% en 2019 y el 92,5% en 2020.

Respecto a reducir salarios para aumentar la inversión, solo decir que según Eurostat el salario en España es un 25% inferior a la media europea.

PD Te recomiendo el foro Burbuja. Entre burbumoris vas a estar la mar de a gusto muriendo todos cienes de veces.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor MARTE el Mar May 02, 2017 9:18 pm

Yo te recomiendo que te leas el libro amarillo de los últimos PGE y veas como no para de crecer el porcentaje de lo dedicado a pagar sueldo de los funcionarios, respecto a lo gastado en inversión. Y no es que hayan subido los sueldos el motivo de aumentar su porcentaje, si no que se está reduciendo tanto el gasto en inversiones, que los salarios aún sin subir y bajando el número de funcionarios, no paran de aumentar en porcentaje.
PD. No me recomiendes nada, ojalá por el bien de España, el Gobierno acierte en sus previsiones.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Nadie el Mié May 03, 2017 10:42 am

JAG63, será en Octubre! :mrgreen:

"Game Over Burbumoris" modo El Promotor on.

Ahora en serio, en cuanto vuelvan a dispararse el precio de las materias primas, en especial el petróleo, nos cierren la barra libre del BCE, suban los tipos de interés, las principales económias entren el recesión por el estallido de una nueva crisis financiera, el turismo se resienta aquí lo vamos a pasar realmente mal...

Desde que Rajoy llego al poder la población activa, es decir la que está en edad de trabajar ha disminuido en 800 mil personas, por eso en la EPA somos 4,2 millones de desempleados y no 5 millones, y es en parte gracias a eso que la tasa de paro ha ido bajando en porcentaje.... en la actualidad somos aproximadamente el mismo número de cotizantes que cuando Rajoy llego al gobierno, con la diferencia que ahora hay muchisima más precariedad, menos trabajos indefinidos, muchos más a tiempo parcial, menos horas trabajadas, menos recaudación a la seguridad social, donde despiden a un tio que gana 1.800€ y contratan a dos por 700€ cada uno..., Además de la hucha de las pensiones desbalijada, y con una deuda pública que suma otros 400 mil millones adicionales desde que Rajoy llego al poder..... y todo ello en un entorno favorable por lo comentado al principio, con mucha gente creyendose la recuperación y el rollo de emprender......

Hace unos dias salio un informe diciendo que el 47% de los españoles gana menos de mil euros.... esa cifra ya te da cierto estatus cuando ser mileurista era una mierda antes de que comenzara la crisis...
Nadie
 

Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Mié May 03, 2017 5:50 pm

Estamos en la NEP.

Petroleo, tipos de interes, etc. son riesgos superconocidos e incluidos en el referido plan de estabilidad 2017-2020:

5.2.1. Cambio en tipos de interés

Se ha analizado el efecto sobre los principales agregados macroeconómicos de aumentar el tipo de interés en 120 puntos básicos (pb) en el primer año y mantenerlo en ese nivel durante los cuatro años que dura el ejercicio de previsión.
...
En la práctica, un aumento de 120 pb en los tipos de interés tendría un efecto sobre los pagos por intereses inferior al anticipado, pues un elevado porcentaje de la deuda es a medio y largo plazo.

http://www.mineco.gob.es/stfls/mineco/comun/pdf/170503_np_estabilidad.pdf
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor JAG63 el Mié May 03, 2017 6:20 pm

MARTE escribió:Yo te recomiendo que te leas el libro amarillo de los últimos PGE y veas como no para de crecer el porcentaje de lo dedicado a pagar sueldo de los funcionarios, respecto a lo gastado en inversión. Y no es que hayan subido los sueldos el motivo de aumentar su porcentaje, si no que se está reduciendo tanto el gasto en inversiones, que los salarios aún sin subir y bajando el número de funcionarios, no paran de aumentar en porcentaje.
PD. No me recomiendes nada, ojalá por el bien de España, el Gobierno acierte en sus previsiones.


Sobre la estructura del gasto y los pesos de los capítulos de personal e inversiones en el presupuesto de defensa, para mi solo hay dos opciones: Aumentar el porcentaje del presupuesto nacional destinado a defensa o reducir el número de efectivos manteniendo dicho porcentaje.

El peligro de reducir el número de efectivos como ha sucedido en anteriores ocasiones es que se reduzca a su vez el porcentaje de gasto militar y nos quedemos con menos efectivos tan regular equipados y entrenados como antes.

Para apoyar mi planteamiento aporto un exhaustivo análisis del Grupo de Estudios en Seguridad Internacional de la Universidad de Granada. En sus conclusiones se indica:

España e Italia comparten un elevado % del gasto en defensa en el capítulo de personal. El hecho de que este porcentaje sea alto, que además haya ido aumentando durante los años de crisis y que, a su vez, el personal militar haya ido disminuyendo sugiere que el presupuesto dedicado a defensa es, quizá, más bajo del recomendable para la entidad de esas Fuerzas Armadas. No es que el gasto en personal haya aumentado, más bien ha sido estable, pero al ir disminuyendo los presupuestos de defensa durante los años de la crisis y mantenerse en personal, el % de gasto en ese capítulo sale cada año más elevado. Por tanto, o se aumenta el presupuesto para que el porcentaje en dicho capítulo esté en la media del resto de los países o se reduce el tamaño de las Fuerzas Armadas de España e Italia acorde con sus presupuestos de defensa.

http://www.seguridadinternacional.es/?q=es/content/evoluci%C3%B3n-de-los-presupuestos-de-defensa-europeos-durante-la-crisis
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Shipbreak el Sab May 06, 2017 10:09 pm

El problema no es gastar poco en defensa, seguridad ciudadana, educación, sanidad, obras públicas, etc. El problema es que gastamos muchísimo en pensiones y los intereses de la deuda y esos gastos no los podemos reducir, ya que la población envejece a un ritmo alarmante y no logramos reducir el déficit.


No, es del todo cierto, el problema es la estructura del gasto, en realidad las pensiones en teoría son un 40% del mismo, pero...¿cuantas de esas pensiones son en realidad paro encubierto? es decir, los llamados prejubilados, o sea, gente que se jubila antes de los 65 años (66 en casi toda Europa), soportando el Estado dicho coste, para favorecer a ciertas empresas y estamos hablando de una población terriblemente envejecida que por lógica debería trabajar más años (en teoría la edad de jubilación dentro de poco será de 66 años y poco después de 67 años) jubilando (salvo algunas profesiones ¡claro!) a los 61 años o incluso antes, para reducir plantillas (y no quiero profundizar), aún a costa de perjudicar al propio trabajador, por las propias penalizaciones que esto implica para el jubilado forzoso.

Del paro y su coste, no hablo, por no meter más variables.

En la práctica si nos vamos a la letra pequeña, si hablamos de presupuesto, el año pasado gastamos 436.000 millones (2016) y la factura de los funcionarios, asimilados y políticos se irá en torno a los 120.000 millones (en torno al 28%) y eso no incluye los organismos cuya titularidad no es del todo pública (es decir organismos cuyo porcentaje de participación es inferior al 50%, pero aportan y tienen un montón de personal y no digamos nada de sueldazos) y cuyo importe desconoce incluso el gobierno, porque es incapaz siquiera de saber cuantos y cuanto se aporta a dichos organismos y como se ha empezado a saber desde hace algunos años son la verdadera fuente de la corrupción política ya judicializada, cuyo coste algunos ya han cifrado en torno a 40.000 millones/año (no hay cifras reales) y a eso hay que añadir el coste real, además de los sueldos, del puesto de trabajo, es decir el coste de adquisición de los edificios (si son alquilados o de los que se compren) y el coste de mantenimiento, es decir calefacción, luz, etc, más el coste de "otros accesorios" como coches oficiales (creo que somos campeones en ese apartado) súper dietas, etc..., algo que de seguro elevará ese 28% a más del 40% y eso siendo generoso, ya que ni siquiera el propio gobierno conoce el dato del número de edificios en propiedad o alquilados utilizados por las diversas AAPP y por tanto tampoco su coste real.

Por otra parte la deuda ha crecido desde el 45% sobre PIB de 2004 hasta el 70% de 2012 y el 100% de 2016, pero es que el gasto ha crecido desde los 264.000 millones de 2004 hasta los brutales 436.000 de 2016, o lo que es lo mismo, durante estos 15 años (2004-2016) los distintos gobiernos se han gastado la friolera cifra de 4,7 billones de € sobre los 165.300 millones de gasto real invertidos por todos los conceptos en defensa, o sea un 3,5% del presupuesto, endeudando al Estado desde los 389.887 € hasta los 1.100.000 miles de millones de € (el PIB ha pasado de 861.420 millones a 1.113.851 millones con una renta 20.045 € en 2004 a 26.710 € en 2016). Menuda rapiña.

En otras palabras, si tenemos en cuenta que el PIB en 2004 era de 861.420 millones de € hasta hoy con un 1.113.000 millones de €, pero más falso que Judas (está hinchado, eso sí en torno a un 4%, práctica habitual, por cierto en otros países europeos y muy respetables), parece obvio que la defensa simplemente no ha existido y como dato basta un botón, en 2004 el gasto real en defensa era de unos 12.300 millones con un PIB de 861.420 millones y un presupuesto de 264.963 millones o sea, un 1.42% sobre PIB y un 4,64 % sobre presupuesto con un endeudamiento real de 7.000 millones (el año anterior esa cantidad fue negativa) a día de hoy y sobre el último dato conocido (2015) el gasto real es de 12.650 millones de defensa, sobre un presupuesto de 440.000 millones y un PIB de 1.075.639 o sea, 2,8% sobre presupuesto y un 1,17% sobre PIB con un endeudamiento real de 32.000 millones.

Es decir, el gasto real de defensa es casi idéntico en 2004 y en 2015, eso sí la deuda en ese período ha crecido desde los 389.887 millones hasta los 1.073.893 €, es decir unos 684.000 millones, repito una variación real de gasto de 350 millones en defensa a...684.000 millones, en 12 años (2015), no está nada, pero que nada mal, lo que me da en la nariz de que ni la defensa ha sido la culpable del endeudamiento ni, como parece, un incremento del 100%, es decir llegar a los 22.000 millones sobre presupuesto en defensa, pondría a la economía española al borde de la ruina, como pare sugerir alguno. De hecho, incluso con esos 22.000 millones, sobre un presupuesto de 436.000 millones (si se prorrogan los presupuestos de 2016)el peso de la defensa estaría en...el 5%, es decir un sólo punto sobre...¡2004! y si se llevase todo el exceso a deuda a lo bruto sólo supondría un...1% con datos de 2016 de la deuda (bueno, ni llega).

Y en estas va la ministra a hablar con un reputado empresario y millonario, que de números sabe algo (de otras cosas...), que casualmente es presidente de Estados Unidos y le llora diciendo que España no tiene dinero, que es pobre y que no puede dedicar más recursos de los que dedica a la defensa y... ¡todavía la hablan!(esos patanes americanos)..., a lo mejor piensa la ministra que los americanos (especialmente su presidente) son tan tontos como algunos españoles y además se lo cree y en esas está ella y sus colaboradores, claro que como tiene que dedicarse a otros temas, pues...

En pocas palabras, si hay algo que sí me tengo que tragar es, en que me he equivocado sobre la política de defensa, yo siempre he defendido que no existe, pero me he equivocado de medio a medio, ¡claro que existe!, pero es para acabar con las FAS, al estilo argentino y desde luego su ejecución está entre brillante y ejemplar (estos que venían a salvar España...¡pues menos mal!), pero hay muchas diferencias entre Argentina y España en materia de defensa, allí sólo quieren hacer desaparecer al ejército (al que tienen una especial inquina), pero aman a su país (raritos pero...) y aquí el tufillo parece otro, ya que el objetivo es hacer desaparecer al país como sea y de paso quitarse a "esos pesados militares", sin olvidar que el mayor riesgo que tiene Argentina es Chile y Gran Bretaña y no parece que estén en situación de atacarles (bueno, de hecho en el caso de Gran Bretaña fue al revés) y nosotros tenemos el integrismo y hemos sostenido varias guerras y tensiones militares en el anterior e incluso este siglo con un país manifiestamente peligroso, tanto por sus aspiraciones como por su situación política (corrupción, falta de democracia...) y las Canarias en su área de influencia y por si no fuera suficiente, creándonos enemigos como Gran Bretaña, que además ya ha dejado de ser nuestro socio.

Lo dicho, de mal en peor y digo peor ya que el relevo, más que necesario actualmente, tampoco solucionaría los problemas, puesto que los que quieren heredar, tienen peores ideas, tales como desarmar al ejército (más que estos que nos...) o hacer desaparecer el propio MdD, vamos que...
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Dom May 07, 2017 10:53 am

JAG63 escribió:
Sobre la estructura del gasto y los pesos de los capítulos de personal e inversiones en el presupuesto de defensa, para mi solo hay dos opciones: Aumentar el porcentaje del presupuesto nacional destinado a defensa o reducir el número de efectivos manteniendo dicho porcentaje.



Completamente deacuerdo. Es necesario reducir las estructura de defensa y prescindir de cosas superfluas con su gasto en personal y tambien en infraestructuras.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor polluelo el Dom May 07, 2017 11:31 am

Teneis una perra..... hace muchos años, como diez, que ya dijo el Subsecretario del ramo que el 90% del personal de las FAS está concentrado en el 15% de las infraestructuras. No se puede reducir y concentrar mas porque en ese 85% de infraestructuras "vacias" y que por tanto no consumen personal se encuentran instalaciones de todo tipo que cuentan igual que un acuartelamiento para una brigada. Un VOR, un ILS, una antena de microondas cuentan como infraestructura y su gasto en personal es nulo, no tienen nadie, pero tampoco puedes abandonarlas y cerrarlas porque son necesarias para el funcionamiento. El proceso de centralización y concentración que se ha hecho aquí ha sido brutal y el trasiego y cirre de unidades tremendo, ya me gustaria que la administración en general hubiera sido capaz de hacer la décima parte de esfuerzo que se ha hecho aquí. ¿Resultado? Seguimos con el mismo problema.

Ahora me vas a decir que la base de Villanubla. Pero olvidamos que existen todas esas instalaciones dispersas, docenas de ellas, y que sitios como los Evas siempre van a contar igual que si fueran la base de Torrejón, donde se han concentrado mas de 30 unidadades distintas y en ese pico hay menos gente en plantilla total que los que entran de guardia en Torrejón un solo dia.

No se puede reducir mas, llevamos toda la vida reduciendo instalaciones para tener menos personal y mas dinero y cuanto mas reducimos menos dinero, instalaciones y personal tenemos, con lo que es necesario volver a reducir instalaciones para tener menos personal y mas dinero y vuelta a empezar, el presupuesto de personal está descompensado porque el de material se ha reducido casi a cero, lo que hace falta es subir el presupuesto de una puñetera vez y verás como magicamente los niveles se igualan.
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Re: Con la situación económica actual, ¿a qué podemos aspirar?

Notapor Roberto Montesa el Dom May 07, 2017 1:03 pm

Mas que un problema del EdA, y menos de la armada, existe en el ET.

Creo que para la 'fuerza' que tenemos, la dispersion es muy grande, asumida en muchas ocasiones por temas de captación, que ahora no resulta tan crítico. Igualmente no entiendo como se pueden tener dos PMCSA y en lugares tan alejados como villaverde y segovia o tener las academias de las armas cada una en una punta, mantener medio BHELEME en una base y otro medio en otra, etc, etc...
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