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Por cierto cómo veis que haya un acercamiento a Rusia. Es mejor tenerlos a favor que en contra.
Hay que aceptar los hechos consumados de Crimea y el este de Ucrania.
Levantar las sanciones económicas para rebajar la tensión geopolítica con Putin.
Ceteris paribus. El juego, la situación ha cambiado.

Aunque esto escame a Estados Unidos. Quien no quiere entendimientos entre la
Unión europea y la Federación Rusa.

Divide and rule, mantra anglosférico.

Cuidado con la situación de Polonia.

rubin75 escribió:Por cierto cómo veis que haya un acercamiento a Rusia. Es mejor tenerlos a favor que en contra.
Hay que aceptar los hechos consumados de Crimea y el este de Ucrania.
Levantar las sanciones económicas para rebajar la tensión geopolítica con Putin.
Ceteris paribus. El juego, la situación ha cambiado.

Aunque esto escame a Estados Unidos. Quien no quiere entendimientos entre la
Unión europea y la Federación Rusa.

Divide and rule, mantra anglosférico.

Cuidado con la situación de Polonia.

Eso visto desde el oeste de Europa es muy sencillo pq no nos afecta tanto pero a ver quién les vende la estrategia a polacos, estonios, letones,...

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Ya han pasado 30 años desde el fin de la guerra fría. En mucho menos tiempo después de la II Guerra Mundial alemanes y franceses se hicieron colegas. La UE no puede estar lastrada por los rencores de estonios, polacos, letones y demás, en muchos casos influidos desde el otro lado del Atlántico.

Que la UE debe ayudar a sus estados miembros es de cajón, pero es lógico que los países del norte quieran poner condiciones a las ayudas y que éstas se devuelvan, no puede ser que el que recibe el dinero haga lo que quiera con él.

Tan sólo hay que recordar el rescate a Grecia, le impusieron condiciones muy duras pero al final a los griegos les ha venido muy bien. Redujeron una administración elefantiasica y un montón de subvenciones no productivas.

ruso escribió:Ya han pasado 30 años desde el fin de la guerra fría. En mucho menos tiempo después de la II Guerra Mundial alemanes y franceses se hicieron colegas. La UE no puede estar lastrada por los rencores de estonios, polacos, letones y demás, en muchos casos influidos desde el otro lado del Atlántico.

Me puedo equivocar, no digo que no, pero yo creo firmemente que los rencores de estonios, polacos, letones y demás (aquí metería especialmente a ucranianos) están influidos mucho más por lo del otro lado de la frontera, que por el otro lado del Atlántico. Pero serán cosas mías

Lo que piensen los ucranianos poco o nada debería importar, no forman parte de la Unión Europea.

Pero influye mucho lo que les pasa en lo que sus vecinos puedan pensar que les puede pasar

Lo que a uno le pasa por tonto y por tramposo no tiene por qué pasarle al que no lo es.

ruso escribió:Ya han pasado 30 años desde el fin de la guerra fría. En mucho menos tiempo después de la II Guerra Mundial alemanes y franceses se hicieron colegas. La UE no puede estar lastrada por los rencores de estonios, polacos, letones y demás, en muchos casos influidos desde el otro lado del Atlántico.

Es mas complicado que simples rencores hay bastante pruebas y actos de que Rusia nunca le gusto la expansión hacia el este de la UE/OTAN y que su objetivo es intentar revertirlo. Las relaciones con Rusia son complicadas pero obviamente algún día se tendrá que llegar a algún punto de encuentro y ambas partes ceder.

ruso escribió:Lo que a uno le pasa por tonto y por tramposo no tiene por qué pasarle al que no lo es.

No es bueno utilizar adjetivos descalificativos, y menos sin aclarar a quien, porque yo puedo interpretar que a lo mejor fueron tontos los ucranianos al firmar un acuerdo con los tramposos rusos, acuerdo que se han pasado por el arco del triunfo sin ponerse ni coloraos.

Que digo yo si a la CE le tendría que traer al pairo lo de ucrania y según parece son los ucranianos los tontos y tramposos, ¿por que cojones sancionan a los rusquis?, a ver si son estos últimos los que se han pasado de listos.....

Pero creo que para esto hay otros hilos....

A USA y a Reino Unido les interesa una Europa relativamente débil, muy dependiente del paraguas
militar americano. Aunque digan lo contrario.

Es mejor estrechar lazos con Rusia, comprenderla, dejarle una esfera de seguridad.
Establecer unos mejores lazos económicos. Todos en Eurasía saldríamos ganando.
El problema está en los Bálticos y en Polonia.
Polonia está más que dispuesta a ser la daga de USA en el cuello de Rusia.
Hasta se está hablando de desplegar armas nucleares tácticas en suelo
polaco. Toda una provocación para los putinianos.

En resumen en tiempos de gran tribulación económica hay que tender puentes con
los rusos. La estabilidad de Europa lo requiere. La disuasión con menor tensión
militar es más fácil de emprender.

Por cierto, a los italianos y franceses, en su momento no les hacía mucha gracia
la idea de la Reunificación alemana. Estuvieron en contra al principio. Sólo el impulso
de Kolh y de Bush lograron desbloquear tales resquemores.
Todo ello fue desembocando en los acuerdos de Maastrich del 1992 y la creación efectiva
del Euro.

El acercamiento a Rusia es el auténtico abrazo de oso. En cuanto te descuides te hace pedacitos y te come.

Seria el mayor error, y el último, que podría cometer la UE

Quizás, si los alemanes no tuvieran tanta prisa a finales de los 80, no hubiéramos tenido algunos de los problemas que se vivieron en Europa, por ejemplo los Balcanes, y si después pusiera el freno y se fueran haciendo las cosas de forma sosegada tanto a nivel UE como OTAN, con los países ex-pacto de Varsovía, se hubieran evitado tensiones y no asistiríamos al despiporre actual de los países del pacto de Visogrado y adyacentes. Pero tenían mucha prisa en alejar el aliento del oso ruso de su cogote, y sobre todo trasladar el posible campo de batalla de su territorio al de sus vecinos. Resultado de esos polvos, estos lodos.

charoska escribió:El acercamiento a Rusia es el auténtico abrazo de oso. En cuanto te descuides te hace pedacitos y te come.

Seria el mayor error, y el último, que podría cometer la UE

+1, que se lo digan a los turcos, aunque hay que reconocerle a Erdogan el entusiasmo y empeño que pone en enemistarse con todo el mundo.

Los turcos se lo están ganando a pulso, pero no conviene olvidar que el trato dado por la UE, tiene también mucho que ver con la situación que vivimos actualmente. Solamente los hemos tenido presentes para la Europa de los cañones pero no para la de la mantequilla.

Con los rusos, no es cuestión de estar cogidos del brazo bailando el kasachov, pero se pudo actuar con mayor tacto y a lo mejor se hubiera conseguido tener la cosa bastante más reducida de tensión. ¿ O acaso se pensaba en occidente que tras la caída de la URSS, la nueva Rusia no iba a querer meter baza y expandir?