¿Que hacemos con Gibraltar?

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor sanxhez el Vie Mar 23, 2012 8:14 pm

La verdad es que eso no es nuevo, llevan años haciendo cosas de ese estilo, y les va bien, consiguieron el aeropuerto, llevan mucho tiempo atacando a patrulleras de la Guardia civil, consiguieron ser "parte" en las negociaciones, llevan años vertiendo tierra para ganar mas terreno al mar y un larguisimo etc. Es un paraiso fiscal, donde hay muchisimos intereses de ambos lados y no hay una solucion facil, o si, bloqueo naval y cierre de la verja, pero quien es el guapo que le hecha guevos?
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor charly015 el Sab Mar 24, 2012 8:53 am

Saludos

No sé si recordáis el caso del relleno para ganar terreno a la mar... y se quejaban las autoridades Españolas de que era ilegal.

¡Hombre!, que el material con el que se está rellenando viene de territorio Español, se transporta por territorio Español y lo transporta una empresa Española.

¡Anda que no hay de dónde cortar!... si se quisiera cortar, claro.

UN SALUDO
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Clarice126 el Vie May 18, 2012 12:03 am

Hola, resulta que la cancelación de la visita de la Reina ha molestado bastante a los perfidos y los tabloides (periodicos sensacionalistas) van llenos (cosa que ya es habitual) pero los otros periódicos también.

NUEVA POLÉMICA POR EL PEÑÓN

La prensa británica califica de "desaire" la cancelación del viaje de la Reina a Londres por Gibraltar
'The Guardian' considera que las relaciones entre el Reino Unido y España van a peor desde la llegada de Rajoy al Gobierno
Jueves, 17 de mayo del 2012

Desaire. Es la palabra que la prensa británica coincide en utilizar para calificar la decisión de la Casa Real española de anular el viaje a Londres de la reina Sofía para asistir este viernes a un almuerzo con motivo del jubileo de diamantes de Isabel II. Una decisión que se tomó por "recomendación" del Gobierno de Mariano Rajoy que consideró que "en las actuales circunstancias" no era adecuado ese viaje. Según fuentes de la Casa del Rey, el motivo de la anulación es el malestar del Ejecutivo ante la próxima visita a Gibraltar del príncipe Eduardo de Inglaterra.


La Reina cancela su viaje a Londres por el malestar del Gobierno ante la visita del príncipe Eduardo a Gibraltar


"La reina Sofía desaira el almuerzo del jubileo por un conflicto sobre Gibraltar". Así titula su información el diario The Telegraph, que explica que la Casa Real suspendió el viaje "en el último minuto" por una recomendación del Gobierno español. El diario cuenta que la semana pasada el ministro de Exteriores, José Manuel García-Margallo, transmitió al embajador del Reino Unido en Madrid una queja formal por la visita del príncipe Eduardo al Peñón. Según The Telegraph, Margallo expresó "el malestar y la preocupación" del Ejecutivo por esta visita.
"Confrontación creciente"

Por su parte The Guardian, titula "El desaire de la reina española al jubileo por la visita del príncipe Eduardo a Gibraltar". El rotativo considera que Sofía ha "desairado a la familia real británica" anulando su viaje "en protesta" por Gibraltar y apunta que las relaciones entre el Reino Unido y España "han vuelto a una etapa de creciente confrontación desde que Mariano Rajoy llegó al poder".

El sensacionalista The Sun recoge que la anulación de la asistencia de la Reina al almuerzo en honor de Isabel II se pruduce "dos días después de que confirmara al palacio de Buckinham su asistencia".

Los diarios británicos, que recuerdan que los Reyes de España tampoco asistieron a la boda de Carlos y Diana, también destacan que España "sigue reclamando la soberanía" del Peñón, a pesar de que este "ha sido británico desde hace 300 años", concretamente desde que en 1713 se firmó el Tratado de Utrecht.


http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... omentarios
"¿Por que habría de interesarme ser el señor de todo lo que se divisa, si lo único que se divisa son cenizas...?"
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Argan el Vie May 18, 2012 10:02 am

Cerrar la verja (en todos los aspectos) de una p. vez, y no montar un pollito cada vez que su Graciosa Majestad o alguno de sus familiares van por allí, al fin y al cabo, de "facto", es su dominio. Un saludo.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor kenubal el Vie May 18, 2012 12:01 pm

Pero es que los británicos siempre van a lo mismo, a restregarnos en el morro el dichoso Tratado de Utrecht, tal y como dice ahora de nuevo la prensa británica. Pues vale, exijámoslo. Pero de verdad y sin complejos, ni chorradas. Repasemos la historia:


Tratado de Utrecht. Cesión de Gibraltar a Inglaterra
Articulo X. 13 de Julio de 1713:


"El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillos de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial y sin comunicación alguna abierta con el país circunvecino por parte de tierra.


Imagen

El territorio de la plaza terminaba en la puerta de la muralla que daba al istmo. Los negociadores británicos no habían logrado en Utrecht, aunque lo intentaron, que el istmo fuese cedido. En cuanto entró en vigor el Tratado (1713) ocuparon dos pequeñas y arruinadas edificaciones por considerarlas parte de las defensas de la fortaleza. Alegaron también que cuando se cede una plaza se debe suponer cedido también el espacio al alcance de sus cañones. Lo que equivalía a reivindicar toda la bahía de Algeciras.
Para rebatir este argumento empezó en 1731 la construcción de dos fuertes en el extremo norte del tómbolo, con piezas del mismo alcance que las británicas. Se establece de hecho un campo neutral situado todo él en territorio español.
En 1808 mantiene España, aliada a Francia y en guerra con la Gran Bretaña, importantes fuerzas en el Campo de Gibraltar al mando del general Castaños, con la finalidad de impedir una invasión británica desde el Peñón. En mayo cambian las tornas: los británicos son los aliados y los franceses los enemigos. Las tropas de Castaños dan media vuelta y marchan hacia el Norte, para vencer en Bailén. El gobernador del Peñón ordena la voladura de los fuertes de La Línea, para que no puedan utilizarlos los franceses.
En 1815, ante una epidemia de fiebre amarilla, el gobernador de la plaza consigue la instalación provisional de un campamento sanitario en el istmo. Vencida la epidemia las construcciones no se derribaron y fueron la base de otra expansión.
En 1854 una nueva epidemia sirve de pretexto para instalar en el istmo una línea de garitas. Los límites terrestres de la fortaleza habían avanzado ochocientos metros. Lo que se consolidaría en 1908 con la construcción de la verja de hierro, a lo largo del borde británico del territorio neutral, según la explicación del embajador del Reino Unido.
Hubo presiones británicas para que no se instalasen baterías artilleras en las alturas que dominan el Peñón. Era menoscabar la soberanía española con un hinterland desarmado de Gibraltar.
Las rapiñas ístmicas culminaron en 1938 con la construcción de la pista del aeropuerto que atraviesa el tómbolo y se adentra en la bahía de Algeciras. Se aprovechó que en plena guerra civil no era pensable una protesta española eficaz.
Por parte británica se utilizó el argumento de que sus avances no habían dado lugar a protestas de España, por lo que debían considerarse legitimados por prescripción adquisitiva. En verdad las protestas habían sido continuas. En 1966 la Gran Bretaña se declaró en las Naciones Unidas soberana del sector meridional del istmo que limitaba con la verja.




Fuentes:


http://ulpianoellapidario.blogspot.com. ... altar.html

http://www.abc.es/20090202/opinion-/gib ... 20608.html
Y juro á los altos dioses y al gran Júpiter Olimpo,
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Batiscafo el Vie May 18, 2012 7:14 pm

Hola.

Lo que se necesita es una Cancilleria acorde con los tiempos en los que vivimos y a la altura del prestigio que España tiene internacionalmente.
Creo que nunca hemos tenido unos asuntos exteriores dignos, o es tradicion en este pais el no tenerlo.
Un saludo.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor kenubal el Vie May 18, 2012 7:51 pm

Pues mirad lo que dice The Times,que no es un tabloide. Con un par.

'The Times' destaca que se podría dar el caso de que se solicite la intervención de "barcos de guerra de la Marina Real" británica, lo cual "podría llevar a un punto de ignición en las aguas de la pequeña colonia".
Al afirmar esto hace referencia a las palabras de un portavoz del Gobierno de Gibraltar que dijo: "Si la Guardia Civil escolta a barcos pesqueros en nuestras aguas, la Policía de Gibraltar tendrá que decidir si llama a una escuadra de la Marina Real para que
intervenga. Esperamos que no ocurra porque, como poco, esto podría generar más tensión".


http://www.cope.es/espana/18-05-12--the ... o-289412-1
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor armada62 el Vie May 18, 2012 8:15 pm

Nada, ni caso kenubal. Ni de coña se va a permitir una escalada del conflicto. Ya durante la Guerra de las Malvinas, fondeamos el Grupo aeronaval con el ilustre Dédalo frente al Peñón, hubo protestas de gran calado por lo que se consideró una amenaza y todo quedó ahí.
A nadie le interesa que haya follón
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Voronezh el Vie May 18, 2012 8:34 pm

Ademas, ellos podrán llamar a una escuadra de la marina britanica, pero nosotros en Armada no somos mancos precisamente.

Y digo yo, no es posible que en cuanto un buque pirata aborde un pesquero español, una patrullera española arreste a los piratas gibraltareños? con el Tratado de Utrecht en la mano...serian abordajes ilegales....O como va esto exactamente? porque realmente son buques britanicos, con agentes britanicos en aguas españolas. ¿Podemos enviar una patrullera de la G.C. a aguas de Southhampton sin que les pase nada?
El hombre se hace civilizado no en proporción a su disposición para creer, sino en proporción a su facilidad para dudar.Henry Louis Mencken
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor armagedoncan el Lun May 21, 2012 6:19 pm

Pues yo lo veo fácil. Nos salimos del euro e invadimos el peñón...y le mandamos las orejas de todos los monos en sobres certificados con una nota: Lest go if you tener cojoneisont. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor PelotonRueda el Jue May 24, 2012 1:25 pm

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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Corsair el Jue May 24, 2012 4:51 pm

Buenas tardes.

O la prensa no se entera, que no es extraño, o la Unión de Oficiales de la Guardia Civil (UO) está poniendo el parche antes que salga el grano. Que yo sepa los patrulleros de la Navy en Gibraltar son del porte de las M (medias) del Semar, y más pequeños que todos las A (altura). Independientemente de ésto, la situación se les puede escapar de las manos como ocurra una desgracia. Veremos quien da su brazo a torcer.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/24/espana/1337854524.html

Un saludo.
Última edición por Corsair el Jue May 24, 2012 6:41 pm, editado 1 vez en total
Si el rey de España tuviera
cuatro como Barceló,
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que de los ingleses no.
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor ruso el Jue May 24, 2012 5:29 pm

Si explicas lo de las M y las A se agradece. :wink:

Saludos.
...que parezca un accidente...
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor poliorcetes el Jue May 24, 2012 5:34 pm

armada62 escribió:Nada, ni caso kenubal. Ni de coña se va a permitir una escalada del conflicto. Ya durante la Guerra de las Malvinas, fondeamos el Grupo aeronaval con el ilustre Dédalo frente al Peñón, hubo protestas de gran calado por lo que se consideró una amenaza y todo quedó ahí.
A nadie le interesa que haya follón


Es cierto, pero ayer forzaron un poco las cosas. En estos casos, diría que el problema no es lo previsto sino algo que en un momento se escape de las manos. Y con tanta tensión en España, hay aguas revueltas de sobra como para que haya pescadores dispuestos a obtener ganancia
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Re: ¿Que hacemos con Gibraltar?

Notapor Corsair el Jue May 24, 2012 6:39 pm

Buenas tardes.

ruso escribió:Si explicas lo de las M y las A se agradece.

Cada vez que me das la replica a algún mensaje termino editándolo. :b5

Adjunto unos enlaces de la Wiki, que tendrán algunos fallos, pero ilustran el tema.

http://es.wikipedia.org/wiki/Servicio_Mar%C3%ADtimo_de_la_Guardia_Civil
http://en.wikipedia.org/wiki/Scimitar_class_patrol_vessel

Un saludo. 8)
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