VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

[Hebert]

Es que como decía anteriormente, el Piraña V y el Dragón, no son el mismo vehículo aunque estéticamente sean clavados a simple vista. El corazón es nuevo por completo con su motor Scania de más potencia y su UPA y transmisión SAPA. Tiene mayor -y por ende mejor, supuestamente- blindaje, de ahí su incremento de peso que lo acerca mucho más a un Boxer. Y para finalizar, tiene sistemas tecnológicos diferentes al original. Muchos de origen español, con la duda de su funcionamiento todavía por ser de nueva concepción, pero tiene sistemas que el original tampoco tiene -ni siquiera en opción algunos de ellos- y que encarecen el producto bastante.

Lo negativo de este proyecto son los sobrecostes, los largos plazos de entrega y la incertidumbre del desempeño de algunos sde sus componentes en la vida real. Lo bueno, es el control de una buena parte del control de suministro, y la esperanza de que esos sistemas desarrollados puedan servir como base técnica para otros proyectos como podría ser el Pizarro por poner un ejemplo. Lo que sí es verdad, guste o no, es que no sé que necesidad habría de encarecer y alargar los plazos de esta manera para un vehículo que no es estratégico ni que a lo mejor tampoco necesitaba de tantos aditamentos que encarecen y hacen del producto más complejo a la hora de mantener y operar, salvo por lo que he dicho anteriormente en este párrafo de utilizar dichos sistemas en otras plataformas o para exportación -si se da el caso, que todavía está por ver- . A lo mejor el ET se podría haber apañado con la versión normal, incluso con alguna pequeña modificación, y se podrían haber ahorrado muchos €€. El tiempo dirá si es un acierto o no, pero con los exiguos presupuestos y el excesivo tiempo que se tarda aquí en hacer cosas, no sé yo. Dudas por todos lados

[yasiw]

En todo caso he preguntado al foro qué es lo que hace que una transmisión novedosa, que si funciona tiene unas posibilidades de desarrollo enormes, que si tiene una base de ingeniería sólida merecería la pena arriesgarse a probarla. Por cierto, que quien pueda decir que los experimentos con gaseosa le podríamos preguntar donde se prueban los últimos avances si no es en sistemas militares. Aquí sigo, esperando que alguien me diga que la transmisión no es recomendable por esto o por aquello.

"¿Arriesgarse a probarla" en un pedido de 1000 vehículos?!! Tú mismo te respondes: los experimentos, con gaseosa [emoji16].
Ahora en serio, si realmente se confía en que dicha transmisión valdrá la pena, lo suyo habría sido segmentar el contrato y sacar una primera serie (una tanda de 200-300) con la transmisión original, dando tiempo a desarrollar, probar y asegurar que la nueva "nasioná" es la repera para incluirlas en la siguientes tandas y, quizás, sustituir a futuro las de las primeras si es tan revolucionaria (que no alcanzo a imaginar cómo puede serlo una transmisión). Y lo que vale para la transmisión, vale para el resto de componentes "añadidos" y que han contribuido a que este Dragón se haya retrasado increíblemente para lo que es y nuestros soldados sigan jugándose la vida en trastos que ya eran obsoletos cuando yo hice la mili.
Y no, no vale comparar con el AIP y el S-80. Ese programa sí es estratégico y en el peor de los casos tendremos unos -caros y tardíos- enormes submarinos convencionales aún sin el AIP.

Y sí, yo fui el que le puse la transmisión SAPA al S-83 [emoji16]

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[Atticus]

Y sí, yo fui el que le puse la transmisión SAPA al S-83

Si, si.... muchas risas con eso hasta que te das cuenta de que el FCAS va a llevar SAPA tambien via ITP.

Y yo insisto en que me gustaria ver las cuentas por las razones que ya he dicho. Que me parece que presupuestado, se ha presupuestado mucho. Y ejecutado, se ha ejecutado poco. O toda la pinta tiene.

Este vehiculo estaba elegido en el mismisimo momento en que decidimos enajenar Santa Barbara a General Dynamic. Y chim pum. Todo lo demas de simular que estabamos comparando si que ha sido un paripe con gastos evitables. Y, a partir de ahi, modificar un vehiculo con la empresa matriz no ya pasando de ayudarte, sino molesta porque asi no puede meterte sus cosas y pasarte la factura. Para estas cosas mejor ni hagas concursos, ni paripes. Y si no quieres gastarte dinero, ni compres nada. Al mundo presupuestario de defensa se tiene que venir llorado de casa.

[Hebert]

Ahora en serio, si realmente se confía en que dicha transmisión valdrá la pena, lo suyo habría sido segmentar el contrato y sacar una primera serie (una tanda de 200-300) con la transmisión original, dando tiempo a desarrollar, probar y asegurar que la nueva "nasioná" es la repera para incluirlas en la siguientes tandas y, quizás, sustituir a futuro las de las primeras si es tan revolucionaria (que no alcanzo a imaginar cómo puede serlo una transmisión).

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La transmisión original procedente del Piranha V no sirve de nada en el Dragón porque se le ha cambiado el motor por un Scania. Por ahí va la cosa. Y se ha aprovechado para meter/colar la de SAPA. Ya dije que el grupo motopropulsor es nuevo completamente (como todo lo demás).

[dejece]

¿Qué nivel de blindaje tiene?
He escuchado que en el frontal contra 30 mm PERO y ¿en el techo aguanta una granada de carga hueca?

[ruso]

La transmisión original procedente del Piranha V no sirve de nada en el Dragón porque se le ha cambiado el motor por un Scania. Por ahí va la cosa. Y se ha aprovechado para meter/colar la de SAPA. Ya dije que el grupo motopropulsor es nuevo completamente (como todo lo demás).

¿Y todos esos cambios afectan al diseño original de la barcaza y su capacidad de encajar golpes?

[Vorlon]

Homer como otras veces fue un adelantado

Cuando complicamos lo sencillo.

Es que como decía anteriormente, el Piraña V y el Dragón, no son el mismo vehículo aunque estéticamente sean clavados a simple vista. El corazón es nuevo por completo con su motor Scania de más potencia y su UPA y transmisión SAPA. Tiene mayor -y por ende mejor, supuestamente- blindaje, de ahí su incremento de peso que lo acerca mucho más a un Boxer. Y para finalizar, tiene sistemas tecnológicos diferentes al original. Muchos de origen español, con la duda de su funcionamiento todavía por ser de nueva concepción, pero tiene sistemas que el original tampoco tiene -ni siquiera en opción algunos de ellos- y que encarecen el producto bastante.

Lo negativo de este proyecto son los sobrecostes, los largos plazos de entrega y la incertidumbre del desempeño de algunos sde sus componentes en la vida real. Lo bueno, es el control de una buena parte del control de suministro, y la esperanza de que esos sistemas desarrollados puedan servir como base técnica para otros proyectos como podría ser el Pizarro por poner un ejemplo. Lo que sí es verdad, guste o no, es que no sé que necesidad habría de encarecer y alargar los plazos de esta manera para un vehículo que no es estratégico ni que a lo mejor tampoco necesitaba de tantos aditamentos que encarecen y hacen del producto más complejo a la hora de mantener y operar, salvo por lo que he dicho anteriormente en este párrafo de utilizar dichos sistemas en otras plataformas o para exportación -si se da el caso, que todavía está por ver- . A lo mejor el ET se podría haber apañado con la versión normal, incluso con alguna pequeña modificación, y se podrían haber ahorrado muchos €€. El tiempo dirá si es un acierto o no, pero con los exiguos presupuestos y el excesivo tiempo que se tarda aquí en hacer cosas, no sé yo. Dudas por todos lados

Eso es lo que venimos diciendo por activo y por pasivo muchos, incluso de buena fuente eso mismo piensa algunos en el ET. Como otros programas primero la industria,luego la fabrica, luego los puestos de trabajo y el caladero de votos.

Un ex ministro en sus memorias dice claramente que no le importaba lo que se fabricara siempre que la factoria estuviera en su comunidad.

saludos

[Meteco]

Ahora en serio, si realmente se confía en que dicha transmisión valdrá la pena, lo suyo habría sido segmentar el contrato y sacar una primera serie (una tanda de 200-300) con la transmisión original, dando tiempo a desarrollar, probar y asegurar que la nueva "nasioná" es la repera para incluirlas en la siguientes tandas y, quizás, sustituir a futuro las de las primeras si es tan revolucionaria (que no alcanzo a imaginar cómo puede serlo una transmisión). Y lo que vale para la transmisión, vale para el resto de componentes "añadidos" y que han contribuido a que este Dragón se haya retrasado increíblemente para lo que es y nuestros soldados sigan jugándose la vida en trastos que ya eran obsoletos cuando yo hice la mili.

Me ha venido un dejà vu. Estás describiendo lo que no se ha hecho con el F-35, fundamentalmente con el tema del motor. Creo que como los de EEUU saben bastante, ya está respondido el tema de no segmentar.

Uno de los problemas de las transmisiones es el rendimiento. No sé cómo funciona la que van a poner, pero promete mejorar el rendimiento y cualquier mejora merece la pena arriesgarse, como les habrá merecido la pena a los EEUU meter en sus carros de combate principales una turbina porque las prestaciones les compensa el coste y el gasto de combustible.

Que al final es bicho esté todo lo gordo que puede estar y salga caro, pues es una opción que se ha elegido. También hay que comprender que lo último era comprar algo en la misma filosofía que lo que había, algo sencillo y peligroso, poco más que latas de sardinas, desde una perspectiva actual.

[Vorlon]

También hay que comprender que lo último era comprar algo en la misma filosofía que lo que había, algo sencillo y peligroso, poco más que latas de sardinas, desde una perspectiva actual.

Eso no es cierto, en su momento hace 14 años los modelos que existian eran superiores en todo al BMR. Desde esa misma perspectiva actual, la industria nacional habria tenido tiempo de mejorarlo. Pero habria sido una necesidad cubierta hace tiempo.


Y mientras mareamos la perdiz, la matriz de GDLS adelanta al Dragon por la derecha.



saludos

[poliorcetes]

¿Qué nivel de blindaje tiene?
He escuchado que en el frontal contra 30 mm PERO y ¿en el techo aguanta una granada de carga hueca?

Nadie lo aguanta

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[dejece]

¿Qué nivel de blindaje tiene?
He escuchado que en el frontal contra 30 mm PERO y ¿en el techo aguanta una granada de carga hueca?

Nadie lo aguanta


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Lo rusos con sus ladrillos reactivos parcialmente y por granada me refiero la lanzada s mano de los años 50 no un atgm top attack

[Vorlon]

¿Granada lanzada a mano de carga hueca?
Y de los 50!!!!

¿Película?...


Saludos

[dejece]

¿Granada lanzada a mano de carga hueca?
Y de los 50!!!!

¿Película?...


Saludos

RPG 6 es a la que yo me estoy refiriendo
Saludos

[pagano]

¿Granada lanzada a mano de carga hueca?
Y de los 50!!!!

¿Película?...


Saludos

RPG 6 es a la que yo me estoy refiriendo
Saludos

Corrección. Las granadas de mano de carga hueca están desde los años 40, de hecho son las originarias de las actuales RKG3 soviéticas/rusas

[Vorlon]

Cierto...
Gracias!!!

Mis disculpas dejece, desconocia ese modelo de granada de mano.

Siempre asocie la efectividad de una carga hueca a que el proyectil llevara una velocidad y una inercia.

Pensando en minas y fragmentos auto forjados....

Saludos