OrBat del Ejército de Tierra español

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Mar Mar 28, 2023 1:16 pm

Está en desarrollo operativo y doctrinal, supongamos que UGV tipo M5 o semejantes.
Imagen

Lo que interesa, es que el Army comienza a introducir tanto los UGV ( si finalmente llegan ha hacerse realidad) como diferentes compañías de apoyo multidominio ( Data, spectrum , EW warfare)

saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor pagano el Mar Mar 28, 2023 6:26 pm

Curioso que tras decir los rusos que su URAN 9 era hiperchachymegaguayferolítico no se haya reportado su uso en combate en Ucrania
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del OrBat del Ejército de Tierra

Notapor ruso el Mar Mar 28, 2023 10:00 pm

Vorlon escribió:Está en desarrollo operativo y doctrinal, supongamos que UGV tipo M5 o semejantes.

Imagen
...

¿Me lo parece a mí o el cañón del vehículo está algo fotochopeado?
...que parezca un accidente...
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Mié Mar 29, 2023 8:32 am

Si lo parece, pero hay mil imágenes del bicho con esa torreta y ese cañón.

Saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Atticus el Mié Mar 29, 2023 8:43 am

¿Me lo parece a mí o el cañón del vehículo está algo fotochopeado?


Todo el vehiculo parece estarlo. Es un render, lo cual no es ni bueno, ni malo, mientras sea realista.
----------------------------------

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Mié Mar 29, 2023 8:54 am

Atticus escribió:
¿Me lo parece a mí o el cañón del vehículo está algo fotochopeado?


Todo el vehiculo parece estarlo. Es un render, lo cual no es ni bueno, ni malo, mientras sea realista.


A ver si piensas que no existe.
https://www.textronsystems.com/products/ripsaw-m5

Qué hoy ni Belluci se libra de photochop....sin necesitarlo cej1

saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Milites el Mié Mar 29, 2023 4:43 pm

Vorlon escribió:Bastante de acuerdo y acertado el artículo del coronel de Caballeria...

Y bastante mas con el último comentario.

https://www.revistaejercitos.com/2023/0 ... aballeria/

Creo que el problema no es la obsesión con desvestir un santo para vestir a otro, es un problema de organización para la función o misión tan cacareada
últimamente.

La Caballería española ha mantenido carros de combate mientras otras europeas ( salvo los equivalentes a los BICC) se deshacian de los suyos en sus formaciones dedicadas al reconocimiento, seguridad y contraataque (mismamente el Us Army y Alemania)

Los primeros han reculado. España incluso tuvo un Regimiento en Valladolid que salvando las distancias era muy semejante a un ACR en pequeño.
No necesitamos un arma acorazada, incluso la transferencia de los cuatro BICC es un detalle, yo preferiría que los carros siguieran encuadrados en el arma de infantería pero organizados como batallones conjuntos con los Pizarro, su compañero fundamental y con la misma misión, choque y maniobra.

Y reorganizar de una vez por todas la Caballería a su función adecuadamente. con carros donde sea, y con centauro o equivalente donde sea. BOP evidentemente desapareciendo, si quiere el ET adecuarse a los nuevos tiempos.
Por cierto, poco se habla del engendro del España 11 , una cacicada sin sentido.

saludos


Aquí tienes otro tocho filosófico- metafísico reciente sobre la etérea caballería española.
(algunas de las cosas que pone de otros países al principio son erróneas.)

https://www.revistaejercitos.com/2023/0 ... aballeria/

Sigue la ilustre saga teolológica digna del jinete Inmanuel Kant en su "Crítica a la caballería pura" y la ilustre húsar Hegel "Fenomenología de la caballería":

https://www.revistaejercitos.com/2022/1 ... espanol-i/
https://www.revistaejercitos.com/2020/1 ... en-espana/
https://www.revistaejercitos.com/2018/0 ... -espanola/
https://www.revistaejercitos.com/2023/0 ... o-espanol/

Resumen ejecutivo:
- Escritor de infantería: que no os damos los carros, pesaos, que sois mu cansos.
- Escritor de caballería: (todavía voy por el cuarto tomo de 1.000 páginas en apretado alemán para encontrar un sentido a la caballería y los carros de la infantería, y su conceptual concepto en el metaverso en prospectiva caballeresca hispana).
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Mié Mar 29, 2023 6:04 pm

Milites escribió:Aquí tienes otro tocho filosófico- metafísico reciente sobre la etérea caballería española.
(algunas de las cosas que pone de otros países al principio son erróneas.)

https://www.revistaejercitos.com/2023/0 ... aballeria/


Es el artículo citado. 8)

Milites escribió:Sigue la ilustre saga teolológica digna del jinete Inmanuel Kant en su "Crítica a la caballería pura" y la ilustre húsar Hegel "Fenomenología de la caballería":


Sin perjuicio de otras, puro demérito propio su situación.

Me contaban veteranos del Reyes Católicos después de participar, los primeros del ET en maniobras en Alemania, en los ejercicios de Caballería Boesslager 88 , fue disuelto por pura "envidia" del resto de unidades del arma.
Tomar como chascarrillo evidentemente.
Pero lo mismo pasó con la BOEL en el 2000, había que darle espacio y aire al MOE. :mrgreen:
Milites escribió:Resumen ejecutivo:
- Escritor de infantería: que no os damos los carros, pesaos, que sois mu cansos.
- Escritor de caballería: (todavía voy por el cuarto tomo de 1.000 páginas en apretado alemán para encontrar un sentido a la caballería y los carros de la infantería, y su conceptual concepto en el metaverso en prospectiva caballeresca hispana).


Yo tampoco se los daba, por mucho que en Europa o el mundo se estile. 8)

saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor javipimer el Mié Mar 29, 2023 7:59 pm

Vorlon escribió:
Milites escribió:Resumen ejecutivo:
- Escritor de infantería: que no os damos los carros, pesaos, que sois mu cansos.
- Escritor de caballería: (todavía voy por el cuarto tomo de 1.000 páginas en apretado alemán para encontrar un sentido a la caballería y los carros de la infantería, y su conceptual concepto en el metaverso en prospectiva caballeresca hispana).


Yo tampoco se los daba, por mucho que en Europa o el mundo se estile. 8)


Que sorpresa :a5 :a5 :a5 , Quien lo hubiera pensado.

Un saludete
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Jue Mar 30, 2023 9:25 am

javipimer escribió:Que sorpresa , Quien lo hubiera pensado.


Pues esta muy pensado, caballería tiene unas funciones y unas misiones muy diferentes a la infantería.
Es que no se trata ni de copiar ni de hacer unos orbat bonitos ni molones.

El combo Carro de combate/ VCI operan siempre en equipo, son indisolubles so pena de fracaso y de grandes bajas tanto de unos como de otros si no hay esa manera de trabajar reunidos y coordinados para combatir las amenazas de unos y de otros.

No solo los oficiales deben formarse ,entrenar y maniobrar juntos sino que las propias unidades deben estar juntas,( y repito que faltan agallas para los batallones conjuntos). De ahí ese inventó español del RAC , cuyo Grupo de caballería se va por un lado y el BICC busca a su huérfano BIMZ para operar,se salvan historiales y poco mas.

Lo de equilibrar armas puede ser un tema institucional que nada tiene que ver con la consistencia y número de las unidades, el arma pisahormigas siempre tendrá preeminencia en número porque la masa es necesaria para ocupar,mantener territorio, que no es una función de la caballería, la cual se mueve siempre en amplios espacios en busca de la velocidad,sorpresa y contundencia.

La caballería española siempre ha tenido carros y algunas formaciones tácticas pasadas que eran envidia de otros ejércitos por lo acertado de su composición que no dotación personal ni material.

Ahora se puede observar como el Army vuelve a reducir a nivel escuadrón (troop) las unidades de reconocimiento(cavalry) en cada brigada y vuelve el grupo (squadron) a nivel divisional , para todas las divisiones.
Porque esa es la función de la caballería.

En España ha pasado un calvaria de varías décadas por la eliminación de las divisiones, de su brigada que se quedo sin razón de ser por la falta de las anteriores, por la vetusted del material, por no apostar a todo o nada con IVECO y por continuos y desvaríos organizativos.

Si alguien me encuentra justificación operativa para el grupo todo centauro del España 11, en una división con cuatro brigadas con Leopardo/Pizarro, dos supuestamente con dragón y cada una de las seis con sus propio grupo de caballeria con leopardo o centauro, le compro lo de pasar los BICC a caballería.

saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Jue Mar 30, 2023 9:36 am

20 años de oportunidad perdida.

Iveco españa diseñó los Centauro de recuperación-

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Lazarus el Jue Mar 30, 2023 10:31 am

Vorlon escribió:Pues esta muy pensado, caballería tiene unas funciones y unas misiones muy diferentes a la infantería.
Es que no se trata ni de copiar ni de hacer unos orbat bonitos ni molones.

El combo Carro de combate/ VCI operan siempre en equipo, son indisolubles so pena de fracaso y de grandes bajas tanto de unos como de otros si no hay esa manera de trabajar reunidos y coordinados para combatir las amenazas de unos y de otros.

No solo los oficiales deben formarse ,entrenar y maniobrar juntos sino que las propias unidades deben estar juntas,( y repito que faltan agallas para los batallones conjuntos). De ahí ese inventó español del RAC , cuyo Grupo de caballería se va por un lado y el BICC busca a su huérfano BIMZ para operar,se salvan historiales y poco mas.

Lo de equilibrar armas puede ser un tema institucional que nada tiene que ver con la consistencia y número de las unidades, el arma pisahormigas siempre tendrá preeminencia en número porque la masa es necesaria para ocupar,mantener territorio, que no es una función de la caballería, la cual se mueve siempre en amplios espacios en busca de la velocidad,sorpresa y contundencia.

La caballería española siempre ha tenido carros y algunas formaciones tácticas pasadas que eran envidia de otros ejércitos por lo acertado de su composición que no dotación personal ni material.

Ahora se puede observar como el Army vuelve a reducir a nivel escuadrón (troop) las unidades de reconocimiento(cavalry) en cada brigada y vuelve el grupo (squadron) a nivel divisional , para todas las divisiones.
Porque esa es la función de la caballería.

En España ha pasado un calvaria de varías décadas por la eliminación de las divisiones, de su brigada que se quedo sin razón de ser por la falta de las anteriores, por la vetusted del material, por no apostar a todo o nada con IVECO y por continuos y desvaríos organizativos.

Si alguien me encuentra justificación operativa para el grupo todo centauro del España 11, en una división con cuatro brigadas con Leopardo/Pizarro, dos supuestamente con dragón y cada una de las seis con sus propio grupo de caballeria con leopardo o centauro, le compro lo de pasar los BICC a caballería.

Por pura curiosidad, porque ya es lo que falta: Si tu hicieras el OrBat, como lo harias ?
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Jue Mar 30, 2023 11:19 am

¿De caballería?...

En las brigadas pesadas (2) sustituyendo centauro por Leopardo e incluso siendo más ambicioso dotar de dos secciones de leo/centauro cada escuadrón....para apoyo divisionario utilizando uno o dos grupos de brigada no desplegados.
Porque no nos dá para mas ambición, de facto sera tremendamente improbable desplegar una división completamente española.

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Lazarus el Jue Mar 30, 2023 12:56 pm

Pues todo es ponerse...

Pongamos la siguiente estructura

Compañia de Carros: 3 Escuadrones de 4 Carros + 2 seccion mando = 14 L2
Compañia de Infanteria Mecanizada: lo mismo pero con VCI, Pizarro en este caso = 14 Pizarro
Compañia de Caballeria: 3 Escuadrones de 2 binomios L2 + Pizarro + 1 binomio seccion mando = 7 L2 + 7 Pizarro

Batallon de Carros: 2 compañias de carros + 1 de infanteria mecanizada = 28 L2 + 14 Pizarro
Batallon de Infanteria Mecanizada: 1 compañia de carros + 2 de infanteria mecanizada = 14 L2 + 28 Pizarro
Batallon de Caballeria: 3 compañias de caballeria: 21 L2 + 21 Pizarro

Brigada Pesada:
2 batallones de carros, 1 de infanteria mecanizada, 1 de caballeria
2x (28 L2 + 14 Pizarro) + (14 L2 + 28 Pizarro) + (21 L2 + 21 Pizarro)
91 L2 + 77 Pizarro.

Leo2 hay de sobras para montar 2 Brigadas pesadas, y pizarros tambien, holgadamente.

El material se tiene, solo es proponerselo y cambiar el organigrama...
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor javipimer el Jue Mar 30, 2023 3:39 pm

Lazarus escribió:Pues todo es ponerse...

Pongamos la siguiente estructura

Compañia de Carros: 3 Escuadrones de 4 Carros + 2 seccion mando = 14 L2
Compañia de Infanteria Mecanizada: lo mismo pero con VCI, Pizarro en este caso = 14 Pizarro
Compañia de Caballeria: 3 Escuadrones de 2 binomios L2 + Pizarro + 1 binomio seccion mando = 7 L2 + 7 Pizarro

Batallon de Carros: 2 compañias de carros + 1 de infanteria mecanizada = 28 L2 + 14 Pizarro
Batallon de Infanteria Mecanizada: 1 compañia de carros + 2 de infanteria mecanizada = 14 L2 + 28 Pizarro
Batallon de Caballeria: 3 compañias de caballeria: 21 L2 + 21 Pizarro

Brigada Pesada:
2 batallones de carros, 1 de infanteria mecanizada, 1 de caballeria
2x (28 L2 + 14 Pizarro) + (14 L2 + 28 Pizarro) + (21 L2 + 21 Pizarro)
91 L2 + 77 Pizarro.

Leo2 hay de sobras para montar 2 Brigadas pesadas, y pizarros tambien, holgadamente.

El material se tiene, solo es proponerselo y cambiar el organigrama...


A mi me gusta, el problema es que con ese numero de tanques tenemos equipadas 4 brigadas y si hacemos eso las otras dos solo llevarian pizarros

Despues esta el problema que lo que tu has llamado Batallon de carros es igual a los grupos de Caballeria acorazada que exitian en las brigadas de caballeria y si alguien pensara en llamarles Grupos de Caballeria Acorazada, los Generales de Brigada de estas unidades seria de caballeria y no de infanteria lo cual terminaria con el gran logro de eliminar las brigadas de caballeria.

Recuerdo que pasamos de tener;
1BR Paracaidista, 1BR Aerotramportable, 1BR Legionaria, 1BR de Montaña, 2BR Mecanizadas, 1BR Acorazada y 1BR Caballeria
a 8 Brigadas polivaletes
y despues volvimos a 1BR Paracaidistas, 2BR de ruedas, 4BR de cadenas y un mando de Montaña
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