Misiones en el extranjero: Afganistán, Líbano...

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Notapor kas el Jue Jul 05, 2007 3:02 pm

Eso esta claro. Yo lo único que digo es que deberia de haber soportado mejor la explosión y nada más. Digamos que se desmembró.
Un blindado se supone que tiene que tener unas soldaduras mas dignas de llamarse blindado y me da que en ese o por la edad o por vete tu a saber que no han aguantado lo que debieran, 30 años pesan un huevo en las soldaduras. Para eso la chapilla de acero no vale para nada.
Y mira esta foto, el VEC éste aguanto ahi un RPG, sólo le hizo eso y arrancarle el asa , en Irak ( foto de Luis Pitarch ).


Pero en un zambombazo las soldaduras de los blindados si que deberian de aguantar el arranque por lo menos. Es por eso lo del Pizarro, se supones que las soldaduras de la bracaza son mejores que las del BMR que son de aluminio, luego si que aguantarian muchissimo mas, jodes el vehiculo, pero no el interior.
Se trata de eso, no de llevar lo primero que te encuentras en el cuartel de turno. Si ha pesar de esto lo mejor que se les ha ocurrido es mandar otros 4 BMR con inhibidores pues apaga y vamonos. El siguiente con cble y a tomar por el culo otro . ¿ O te piensas que va a ser el último ?

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Notapor kas el Jue Jul 05, 2007 3:04 pm

Y aqui en otro IED en Irak que no salió en las TVs de España y no se enteró casi nadie a juzgar por que han vuelto a lo mismo. éste solo resultó pillado de metralla que le perforaron las ruedas, las 6. pero se nota la zona que le pilló de la explosión por el decolorado de la chapa.

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Foto de Luis Pitarch en Panzernet

PD. Las originales ya no las puedo ver ni yo, pero como habia dos de cada una..........
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Notapor Jean Luc el Jue Jul 05, 2007 3:05 pm

KAS... no veo ninguna de tus imágenes... no se si es problema mio... :cry:
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Notapor ACB, el Mutie el Jue Jul 05, 2007 3:10 pm

Jean Luc escribió:KAS... no veo ninguna de tus imágenes... no se si es problema mio... :cry:

Tampoco
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Notapor kas el Jue Jul 05, 2007 3:17 pm

Ya estan editadas
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Notapor Voronezh el Jue Jul 05, 2007 3:56 pm

Kas el impacto de un RPG es muy distinto que las ondas de choque y la temperatura que genera una explosion como la sucedida. Con 300kg volaron el cuartel estadounidense en Beirut!!! Aqui han usado unos 50 kg..

Un blindado se supone que tiene que tener unas soldaduras mas dignas de llamarse blindado y me da que en ese o por la edad o por vete tu a saber que no han aguantado lo que debieran, 30 años pesan un huevo en las soldaduras. Para eso la chapilla de acero no vale para nada.

Quien te dice a ti que no son de Blindado, los controles de calidad han mejorado muchisimo en las ultimas decadas. El blindaje esat diseñado para aguantar hasta cierto punto. Una explosion como esta sobrepasa a cualquiera.

Pero en un zambombazo las soldaduras de los blindados si que deberian de aguantar el arranque por lo menos. Es por eso lo del Pizarro, se supones que las soldaduras de la bracaza son mejores que las del BMR que son de aluminio, luego si que aguantarian muchissimo mas, jodes el vehiculo, pero no el interior.

Deberian aguantar una explosion directa contra ellos??? para eso no fueron diseñados. No se porque te empeñas en creer que deberia haber aguantado. Son 50 kg de C4. Es muchisima energia liberada.

Si aguantasen en las soldadura, romperia por otro lado, Siempre rompe por la zona mas debil, en este caso las soldadura (que puede que estuvieran perfectamente hechas, o no) o por una zona mas delgada de la plancha...en general donde haya defectos. De todas formas si llevaban las escotillas abiertas creo que ni con un Leopard.
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Notapor A.M.E. Nº 4 el Jue Jul 05, 2007 8:43 pm

Los dos soldados heridos en el Lí­bano siguen ingresados

Su evolución es favorable

Los dos soldados heridos en el atentado que costó la vida a seis militares en el Lí­bano siguen ingresados en el hospital militar Gómez Ulla de Madrid, donde evolucionan bien, informaron hoy a Efe fuentes del Ministerio de Defensa.

Ambos militares permanecen internados en planta en ese centro sanitario desde que llegaron el pasado sábado a la base aérea de Torrejón de Ardoz (Madrid) a bordo de un avión medicalizado de las Fuerzas Aéreas españolas desde el Lí­bano.

Los soldados Enrique Vázquez Matey, de 21 años, y Juan Paz Soler, de 19, se recuperan de las quemaduras en cara y brazos sufridas en el atentado terrorista contra las tropas españolas en Lí­bano el domingo 24 de junio. Especialistas y expertos en cirugí­a plástica se encargarán de diseñar el proceso de curación y restauración de los tejidos afectados.

Fuente: EFE
El camino es creer que la Paz es posible, trabajar por conseguirla es transitar por él

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Notapor tigre el Sab Jul 07, 2007 3:26 am

Hola a todos.

Voronezh escribió:... (lo que yo comentaba)
si somos los mas vulnerables, en la peor zona... y sin psibilidad real de respuesta... pues tenemos muchas papeletas para el marron.

Claro que tienes respuesta. Sobre los más vulnerables, comentame los medios que han desplazado el resto.

Eso mismo me he preguntado yo desde el principio y mas viendo como "otros" llevan MBT.

POr vigesimo primera vez por lo menos:

Los 13 leclercs forman parte de la Fuerza de reacción rapida de la FINUL.


Somos los mas vulnerables por la sencilla razon de que nuestros medios son los que estan patrullando, no tenemos nada con mas pegada. Si nos emboscan... ni helos, ni carros ni centauros, no disponemos de nada... como maximo el VEC con su 25mm, ¿o tenemos algo mas?... lo demas a ¿cuanto tiempo?(pienso en los gabachos)

La peor zona, encajados entre Siria, frontera que debemos controlar y nuestra zona es territorio controlado por las "guerrillas" (llamemoslas asi) a las que supustamente debemos desarmar... Y al sur, Israel, unico camino de retirada segura (al menos para mi) por motivos de peso... la otra opcion seria retirarse por territorio hostil hasta la costa y con medios ligeros... un suicidio.

Creo que no tenemos capacidad real de respuesta, tu dices que si, pues dime cual es, porque no la veo.

¿Que podemos hacer ante el hipotetico ataque contra una patrulla realizado por "incotrolados" que destruyen un BMR y dejan inutilizado al otro con digamos 6-10 hombres atrapados en la emboscada? No disponen de C-4.
¿Que podemos hacer aparte de enviar lo que tenemos, rezar y pedir ayuda a los gabachos que quien sabe cuanto tardaran?
Este ejemplo en lo unico que varia del atentado terrorista sufrido es que habrian una veintena de terroristas con AK-47 y RPGs dando caña un poquito mas para acabar la "faena"...nada de C-4

Que suerte tienen los gabachos... ellos si diponen de MBT... pero nosotros no podemos porque lo dice la ONU :shock: ... ¿Y que decian nuestros espertos militares, los que saben del tema en España, sobre lo que teniamos que llevar? Creo que es una pregunta interesante. ¿Alguien sabe contestarla?

Si alguien quiere hacer daño es evidente que lo conseguira, pero digo yo que seria mejor ponerselo un poquito mas dificil. ¿Como?... Pues los "expeten" del ejercito lo decidan.

Y decir que la culpa no la tenemos nosotros, sino los terroristas, que parece que entre tanto BMR, Pizarro y tal no debemos olvidar


Creo que nadie se olvida de esto.

Un saludo.
La violencia es el miedo a las ideas de los demas y a la poca fe en las propias.
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EMBOSCADAS

Notapor juantono carro 001 el Sab Jul 07, 2007 7:34 am

Uno de los estudios obligatorios en las academias militares, es y será la lucha contra la insulgencia y su peculiar manera de enfrentarse a un ejército invasor y de ocupación.
En este caso, aunque bajo mandato ONU y formando unas fuerzas internacionales de interposición para crear o mantener la paz en esa zona del Libano que lleva desde principios de los ochenta en constantes guerras, unas civiles, otras contra Israel y aguantando ejércitos ocupantes como el sirio. Estamos en desventaja, los factores de; Lucha por su Patria (así­ es para los palestinos), defensa de vital supervivencia como pueblo soberano y otros factores más, uno, el más importante, el considerar a las fuerzas ONU como invasores ¡Y encima cristianos! hacen que la lucha sea de combate urbano, en el cual las tropas "enemigas" llevan las de perder
ha no ser que cometan una barvaridad o genocí­dio (eso no será nunca posible). Los palestinos, siguiendo este metodo de lucha tan denostado pero tan eficaz y legal (Aúnque se combierte en terrorismo, es tan fina la lí­nea que separa esta lucha del terror) que tanto se ha empleado en España desde Viriato al Maquis, y tán difí­cil de contrarrestar por parte de la fuerza de paz. No se trata pués de que blindado es el más idoneo o si hay que llavar CC, se ha visto como en Irak se colaba un suicida debajo de un Battley volándolo, así­ que no hay medio acorazado que valga si la voluntad es de lucha. El quia de la cuestión es el expedicionar a soldados muy profesionales dispuestos a responder y usar la fuerza a la más mí­nima y no dar la impresión de debilidad, el mayor complejo de las fuerzas de la ONU.
La profesionalidad a la hora de que los paí­ses implicados en misiones de paz escojan a sus fuerzas, estará en la elcxción de los militares en función de; grado de preparación como combatiente, experiencia en similares actuaciones, especialidades y grado de preparación logistica. También los EM centrales de esos paí­ses deberan hacer ver a los "expertos civiles" de la ONU ue mediosson los más adecuados de mandar, CC, VCI, VCC, etc. ...Creo que existe experiencia como para todo esto.
En un paí­s ocupado es imposible luchar con las norm as de una guerra limpia, si es que hay gerfras limpias.
En el hilo de, ¿Tenemos elército? daré mi opinión sobre los soldados desplazados a esas misiones de paz y sus circuntancias, ahondando aún más en la falta de, por qué no decirlo, profesionalidad de los nuestros desde hace u n tiempo a esta parte.
Saludos Al-Lah Akbah Hermanos
...Aunque los vientos de la vida soplen fuerte, soy como el junco que se dobla, pero siempre sigue en pie...¡Resistiré!...
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Notapor Voronezh el Dom Jul 08, 2007 9:27 pm

tigre escribió:Somos los mas vulnerables por la sencilla razon de que nuestros medios son los que estan patrullando, no tenemos nada con mas pegada. Si nos emboscan... ni helos, ni carros ni centauros, no disponemos de nada... como maximo el VEC con su 25mm, ¿o tenemos algo mas?... lo demas a ¿cuanto tiempo?(pienso en los gabachos)


Si crees que somos los mas vulnerables es porque conoces los medios desplegados por el resto de contingentes.

ASi que como sabes que han desplegado respondeme a la anterior pregunta. ¿que medios han desplegado el resto?

tigre escribió:La peor zona, encajados entre Siria, frontera que debemos controlar y nuestra zona es territorio controlado por las "guerrillas" (llamemoslas asi) a las que supustamente debemos desarmar... Y al sur, Israel, unico camino de retirada segura (al menos para mi) por motivos de peso... la otra opcion seria retirarse por territorio hostil hasta la costa y con medios ligeros... un suicidio.

Que escenario se supone que es este?
Estas imaginando una ruptura del alto el fuego?
¿Que Hizbula atacará ala FINUL?
Explicate más.


tigre escribió:Creo que no tenemos capacidad real de respuesta, tu dices que si, pues dime cual es, porque no la veo.

Claro que la tenemos,
¿para que esta la fuerza de reaccion rapida (QRF) de la FINUL??
De todas formas contra celulas terroristas el uso de blindados es como matar moscas a cañonazos.


tigre escribió:¿Que podemos hacer ante el hipotetico ataque contra una patrulla realizado por "incotrolados" que destruyen un BMR y dejan inutilizado al otro con digamos 6-10 hombres atrapados en la emboscada? No disponen de C-4.
¿Que podemos hacer aparte de enviar lo que tenemos, rezar y pedir ayuda a los gabachos que quien sabe cuanto tardaran?
Este ejemplo en lo unico que varia del atentado terrorista sufrido es que habrian una veintena de terroristas con AK-47 y RPGs dando caña un poquito mas para acabar la "faena"...nada de C-4

Hombre podemos responder al fuego. A un comando no se le ataca solo con VCIs, APCS, MBTs... ni otras siglas similares sino con infanteria, esta junto con el QRF y el resto de contingentes, esto no es los españoles por un lado, polacos por otro, franceses por otro. Es la FPNUL al completo

tigre escribió:Que suerte tienen los gabachos... ellos si diponen de MBT... pero nosotros no podemos porque lo dice la ONU :shock: ... ¿Y que decian nuestros espertos militares, los que saben del tema en España, sobre lo que teniamos que llevar? Creo que es una pregunta interesante. ¿Alguien sabe contestarla?

Ni nosotros ni muchos más. ¿Suerte? ¿suerte porqué?
¿patrullar con MBTs es mas seguro?¿estan hechos para patrullar los MBTs?
Dices que que suerte, acuerdate que si hay jaleo ellos son los que deberan aportar la mayor parte de la potencia de fuego, y mayor potencia de fuego no implica ser invulnerables.




tigre escribió:
Y decir que la culpa no la tenemos nosotros, sino los terroristas, que parece que entre tanto BMR, Pizarro y tal no debemos olvidar


Creo que nadie se olvida de esto.

Recordarlo no implica afirmar que se olvida. Lee con más cuidado :wink:
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Notapor tigre el Lun Jul 09, 2007 1:37 am

Hola a todos.

Voronezh

tigre escribió:

Cita:
Y decir que la culpa no la tenemos nosotros, sino los terroristas, que parece que entre tanto BMR, Pizarro y tal no debemos olvidar


Creo que nadie se olvida de esto.


Recordarlo no implica afirmar que se olvida. Lee con más cuidado



Parece que este tipo de comentarios te gustan mucho... que por cierto no se a que viene este comentario. Ni en el fondo ni en la forma.

Para empezar, leo con cuidado, pero por favor, la estructuracion de la frase no ha sido muy afortunada al menos para los que, como yo, no somos profesores de la lengua española.
Si lo que estabas es recordandolo, ¿por que has puesto "no debemos olvidar"? Asi das a entender que se "ha olvidado", al menos a las mentes no privilegiadas claro.

La RAE dice:
OLVIDAR: "No tener en cuenta algo".
RECORDAR: "Traer a la memoria algo".

En cuanto a mi respuesta, "...nadie se olvida de esto."
No olvidar es "tener en cuenta algo", luego, si lo tenemos en cuenta sera porque lo recordamos ¿no te parece?.

Haber si leemos con mas atencion.

Por cierto ya puse en su dia...

Los 6 soldados han muerto porque unos terroristas le han puesto 60kg de C-4 a un BMR, esa es la unica razon.


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Notapor tigre el Lun Jul 09, 2007 2:16 am

Hola a todos.

Voronezh
Ahora te voy a respnder, cosa que tu no haces, en fin a lo que vamos que es tardisimo.

¿que medios han desplegado el resto?

Esa informacion seguro que esta en tu poder, ya que tu mismo pusiste lo que desplegaban los franceses, es decir los medios mas pesados de los que dispone su ejercito, los italinos Centauros como unidad mas pesada y los españoles, pues los VEC. espero no estar equivocado, pero si es asi, por favor dime donde puedo encontrarlo.

Que escenario se supone que es este?
lo importante no es el que se "supone" que es sino el que puede ser. Debemos estar preparados para lo peor.
Estas imaginando una ruptura del alto el fuego?
¿Existe esa posibilidad? Yo creo que si, la pregunta es ¿estaremos preparados?

¿Que Hizbula atacará ala FINUL?
Puede que ya lo haya hecho, quien sabe, pero puede ser que intenten atacar a Israel desde la zona controlada por los cascos azules... y entonces ¿que podremos hacer?

Claro que la tenemos,
¿para que esta la fuerza de reaccion rapida (QRF) de la FINUL??...

En caso de ataque a una patrulla española, el hecho de disponer nosotros de medios pesados, y me refiero a MBT, haria que al menos tubieramos una posibilidad de "recuperacion y auxilio a las tropas cercadas" en este ejemplo, y por supuesto en mucho menos tiempo que si tubieramos que esperar que atraviesen medio Libano.

De todas formas contra celulas terroristas el uso de blindados es como matar moscas a cañonazos.

Parece que a ti no te convencen esos medios... ya me diras tu cuales usar para salvar vidas y rescatar a los nuestros. Si yo estubiera aorralado en esa situacion rezaria para que llegaran cuanto antes.

Hombre podemos responder al fuego. A un comando no se le ataca solo con VCIs, APCS, MBTs... ni otras siglas similares sino con infanteria, esta junto con el QRF y el resto de contingentes, esto no es los españoles por un lado, polacos por otro, franceses por otro. Es la FPNUL al completo


Solo faltaria que no pudieramos responder al fuego, y de esos "guerrilleros" nos defenderiamos, no atacariamos, con lo que se tenga, mejor si son MBT, asi minimizariamos nuestras bajas. Y te equivocas, si nos emboscan... estamos solos con lo que tengamos, lo demas llegaria bastante tarde, en 1 hora todo el pescado estaria vendido.

¿patrullar con MBTs es mas seguro?

:shock: , pues claro, eso es evidente, como es evidente que es mas seguro patrullar con inhibidor que sin el, con chaleco que sin el y con casco que sin el.
¿estan hechos para patrullar los MBTs?

Un MBT esta diseñado para muchas cosas, se pueden usar si, con un coste altisimo pero poder se puede.
¿Estan los ejercitos regulares diseñados para la lucha asimetrica? NO, pero se usan.
Dices que que suerte, acuerdate que si hay jaleo ellos son los que deberan aportar la mayor parte de la potencia de fuego, y mayor potencia de fuego no implica ser invulnerables.


Invulnerable no hay nada, lo que esta claro es que el que ataque a una patrulla francesa se puede encontrar con una respuesta muy dura y contundente. Y si les pasa a otros, pues ellos llegaran dando caña y siendo lo mas duro del "mercado", asi que siempre habra objetivos mas apetitosos y menos peligrosos. por eso es una suerte para ellos.

Un saludo.
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Material pesasdo en misiones ONU.

Notapor juantono carro 001 el Lun Jul 09, 2007 6:47 am

¿Veí­s? Esto ya lo puse yo en otro hilo (lo de potenciar a nuestros contingentes con material más pesado y armado de más potencia.) Y terminamos como el "Rosario de la Aurora".
Los responsables de estas misiones en la Secretaria General de Naciones Unidas, deberí­an dejar a los paí­ses que desplazen a esos lugares tropas, poder elegir el material y vehí­culos adecuados para las misiones que se van a realizar.
¿Es que no han estudiado todas la posibilidades y contingencias que podrán sobrevenir en las mismas? Ya que no es lo mismo acudir a un Haiti que a Bosní­a-Hezergovina, a Irak o Libano.
Siempre con la misma cantinela. haber si de una vez por todas, los expertos militares, que no paisanos pueden dejar clara su postura sobre los medios adecuados a llevar. Extrapolandolo al Libano, eta misma mañana al ver en TV el regreso de unos y la partida de otros, se me pusieron los pelos como escarpias; Las patrullas se hací­an (imagenes aparecidas en Tele 5, canal progubernamental) en Rebecos. ¡Joder! Aunque los llenen de inhividores son apropiados.
En fin visto lo visto habrá que esperar que la Providencia Divina proteja a nuestros soldados.
Saludos. Al-Lah Akbah. Hermanos
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Herrata

Notapor juantono carro 001 el Lun Jul 09, 2007 6:51 am

Dije; son apropiados.
Quise decir; ¡No son apropiados!
Gracias
Saludos
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Notapor Voronezh el Lun Jul 09, 2007 3:10 pm

Ahora te voy a respnder, cosa que tu no haces, en fin a lo que vamos que es tardisimo.

Ein?? Te he respondido si no ¿¿las citas de donde las sacas??. Si te refieres a alguna pregunta determianda, pues indicamelo como hago yo. Que soy humano. Ahora suelo responder a las preguntas sobre temas de los que me he informado :wink:

Esa informacion seguro que esta en tu poder, ya que tu mismo pusiste lo que desplegaban los franceses, es decir los medios mas pesados de los que dispone su ejercito, los italinos Centauros como unidad mas pesada y los españoles, pues los VEC. espero no estar equivocado, pero si es asi, por favor dime donde puedo encontrarlo.

:shock: Te pedia que me informaras tu a mi, a lo mejor estoy equivocado,.si has hecho una afirmación esta se debe basar en alguna información... Si no es asi, esa afirmación queda un tanto desvirtuada.

Los medios mas pesados del ejercito frances estan desplegados para otra mision distinta a la nuestra, servir de QRF. Vamos que no es lo mismo.

lo importante no es el que se "supone" que es sino el que puede ser. Debemos estar preparados para lo peor.

La nieve blanca y el cielo azul... :?:

¿Existe esa posibilidad? Yo creo que si, la pregunta es ¿estaremos preparados?

Claro que existe esa posibilidad, ya paso en agosto pasado recuerdas. La FINUL esta desplegada desde 1978. Mucho tiempo y muchas cosas han pasado en el pais de los cedros desde entonces.

Puede que ya lo haya hecho, quien sabe, pero puede ser que intenten atacar a Israel desde la zona controlada por los cascos azules... y entonces ¿que podremos hacer?
Pues lo que indican las reglas de enfrentamiento. Nada más. Vamos que la FINUL no esta para responder a un ataque israeli a Libano o viceversa.

En caso de ataque a una patrulla española, el hecho de disponer nosotros de medios pesados, y me refiero a MBT, haria que al menos tubieramos una posibilidad de "recuperacion y auxilio a las tropas cercadas" en este ejemplo, y por supuesto en mucho menos tiempo que si tubieramos que esperar que atraviesen medio Libano.

Medio Libano??? LA FINUL esta desplegada al sur del rí­o Litani. EL QRF tiene base en Frun, que esta a menos de 20 km de la base española. Si aun te parece excesivo la base de irlandeses y finlandeses esta a menos de 5 km de la base española, indios y malayos a unos 5 km y los indonesios estan unos 5 km mas cerca que el QRF.

Aun asi que pasa que solo los blindados pesados pueden contra terroristas?

Parece que a ti no te convencen esos medios... ya me diras tu cuales usar para salvar vidas y rescatar a los nuestros. Si yo estubiera aorralado en esa situacion rezaria para que llegaran cuanto antes

No es que me convenzan o no, solo creo que hay mas medios ademas de los pesados para auxiliar a una patrulla en apuros.

Solo faltaria que no pudieramos responder al fuego, y de esos "guerrilleros" nos defenderiamos, no atacariamos, con lo que se tenga, mejor si son MBT, asi minimizariamos nuestras bajas. Y te equivocas, si nos emboscan... estamos solos con lo que tengamos, lo demas llegaria bastante tarde, en 1 hora todo el pescado estaria vendido.


Bastante tarde, es decir crees que tardan en llegar los refuerzos mas de 1 hora?? Como es tan grande la zona de despliegue...
Imagen
Comparalo con el mapa del Libano .

Imagen
Se aprecia el Rio Litani, por lo que se puede determinar la zona de la FPNUL.

Tigre escribió:
¿patrullar con MBTs es mas seguro?


Shocked , pues claro, eso es evidente, como es evidente que es mas seguro patrullar con inhibidor que sin el, con chaleco que sin el y con casco que sin el.

Evidente? La debilidad de los MBTs es justo los equipos cazatanques, vamos soldados con equipos AT. La visibilidad cercana de un carro es muy pobre, (si van con las escotillas cerradas), para patrullar hay que ver.

Un MBT esta diseñado para muchas cosas, se pueden usar si, con un coste altisimo pero poder se puede.

Si por usar se puede usar cualquier cosa, hasta una bicicleta, pero no son los medios mas adecuados.

Invulnerable no hay nada, lo que esta claro es que el que ataque a una patrulla francesa se puede encontrar con una respuesta muy dura y contundente. Y si les pasa a otros, pues ellos llegaran dando caña y siendo lo mas duro del "mercado", asi que siempre habra objetivos mas apetitosos y menos peligrosos. por eso es una suerte para ellos.

Hombre los franceses tienen mas material aparte de los 13 Leclercs y los 35 AMX-10P... :wink:

Entre los otros estamos nosotros imagino ¿no?

P.D.
Que hubieran evitado los Leclers en esta foto si hbiera estallado la furgoneta azul (caragda con 50-70 kg de explosivo militar) al paso del VBL??? Todos los ocupantes huberan fallecido

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Otra patrulla francesa con VAB y VBL.
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