Artillería autopropulsada

[MedalOfHorror]

¿40Km? Eso tiene que ser munición RAP por narices.
En el USA, el M795E1 y esos no se si rondan los 500$ la pieza como mucho...como mucho...ya que según un contrato de 2003 les salieron 85.000 unidades por 20 millones y medio aprox.

Por cierto, unos M109 ex-USA llevados al estándar A5+ os costarían casi nada...o unos M109A7 por $15M la pieza...

[Orel]

Bueno, que la van a evaluar. Lo mismo operativamente se les queda en 30 km

[MedalOfHorror]

Bueno...es que operativamenteeeeeee

[Orel]

Eso es lo contrario, alcance ultracorto
Estaría bueno que el del bigote saliese corriendo sin siquiera darle el toque en el hombro al pobre que no vé nada por estar mirando al suelo

[Silver Surfer]

¿40Km? Eso tiene que ser munición RAP por narices.

No son RAP, simple Base Bleed a plena carga, y en realidad el alcance maximo es 41 Km.

Segun defensa.com: Santa Bárbara desarrolló junto a EXPAL la munición 155 R02 de 155 mm en versiones rompedora, iluminante, fumígena y rompedora BB en el marco de un programa junto a la Dirección General de Armamento y Material (DGAM) que invirtió más de 7 millones de euros en su desarrollo. Cuando Santa Bárbara Sistemas fue vendida al grupo estadounidense General Dynamics, la fabricación de municiones en la planta asturiana de Trubia quedó detenida por lo que EXPAL se encargó de la industrialización del producto. De ahí que en el catálogo actual de municiones de EXPAL se pueda encontrar el proyectil ER02 BB HE (High Explossive) heredero de este programa.

En febrero de este año la DGAM y EXPAL firmaron un contrato para la comercialización en el exterior de esta munición, lo que implica el pago de derechos de propiedad intelectual al Ministerio de Defensa para recuperar la inversión realizada. Precisamente esta munición fue vendida al Ejército de Tierra chileno el año pasado, lo que ha requerido la realización en junio de este año de pruebas de recepción en piezas de artillería autopropulsada M-109 chilenas.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=162

Noticia de la venta a Chile: http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... iones.html

Combinando la tecnologia BB con la propulsion cohete en 2006 Denel rompe el record con un alcance de 75 km para un 155mm disparado desde un "Kalahari Ferrari" (G-6). El siguiente paso es la creacion de proyectiles de artilleria ramjet...

[MedalOfHorror]

.hablando de precios, antes me equivoqué e hice referencia al M795E1 pro el precio es del M795 a secas, que el primero cuesta "un poco" más.

¿40Km? Eso tiene que ser munición RAP por narices.

No son RAP, simple Base Bleed a plena carga, y en realidad el alcance maximo es 41 Km.

Peor me lo pones a ese precio estimado, ya podrían ser sistema mixto como al que hacía referencia. Pero la verdad nunca había leido sobre munición con base bleed que sobrepasara los 40km efectivos sin asistencia por cohete...que muchos ponen eso de "Up to..." pero luego llegan a los treinta-y-pico a la hora de demostrarlo.

[Silver Surfer]

Aunque el alcance parece impresionante creo que este tipo de artilleria es mas bien propia de un concepto de los '80. Los avances revolucionarios que introduce Gerry Bull ven la luz mayoritariamente gracias al conflicto en Africa del Sur donde la artilleria tradicional occidental se ve superada claramente por la sovietica. Gracias a las mejoras aerodinamicas del proyectil, la introduccion de la tecnologia Base Bleed asi como forjados especiales que facilitan la fragmentacion toman el mercado por asalto.

El Dr. Bull trabaja en España y deja su huella en varios proyectos. Quizas la industria y el Arma de Artilleria podian haberse beneficiado de un modelo ATP en vez del tradicional remolcado. A dia de hoy la movilidad es fundamental tanto para proporcional al comandante con el apoyo de fuegos asi como la propia supervivencia al fuego de contra bateria. Los modelos ATP tanto de rueda como cadena garantizan esa movilidad y proteccion balistica. Con mas de 13 tons de peso, carencia de blindaje y un pequeño motor auxiliar el obus de Santa Barbara se limita en varios aspectos.

En el caso de la artilleria remolcada "pesada" vemos que los USA introducen un sistema mucho mas ligero que facilita esa movilidad en el campo de batalla con el M-777. Tambien llama la atencion el ejemplo frances de su uso de morteros pesados movilizados con helicopteros. En el caso del M-777 con su tubo de 39 calibres el desarrollo de nueva municion guiada como la Excalibur consigue no solo mayor precision, ademas, un gran alcance. Como muestra en febrero de 2012, un M-777 del USMC en la provincia de Helmand, se utilizó para disparar un solo Excalibur que mató a un grupo de insurgentes a una distancia de 36 kilometros.

Un ejemplo de esa movilidad:

Members from 5e Regiment d’artillerie légère du Canada complete hook up and marshaling operations of a M777 Howitzer artillery piece on a CH-147 Chinook helicopter during Exercise RAFALE BLANCHE on January 21, 2015 in the training areas of CFB Valcartier. Photo: Corporal Nicolas Tremblay, Valcartier Imaging Section

[Roberto Montesa]

Esa municion con 54 calibres siempre tendrá mas alcance. Y si te vale el F777, vale el M109 (USA lo está utilizando) con lo que ATP tenemos. Es mas, si pretendemos aligerar estas piezas para acompañar a fuerzas mecanizadas de ruedas, dificilmente podremos instalar tubos mayores (tipo pzh2000)
Respecto a la contrabateria, dudo mucho que el enemigo probable disponga de medios de deteccion para suponer una amenaza, suponiendo que tenga obuses de gran alcance. Lo primero en ese caso seria batirlos eficazmente con fuegos aereos.

Aqui usamos el 105 para los despliegues rapidos, y se usan en apoyo directo de GTs desplazados por los mismos medios y por tanto fuera del alcance de bases artilleras, en apoyo directo no necesitas tanto alcance. En cambio, el peso de la pieza y el tren de municionamiento es enorme, recurriendo a helos pesados que aqui escasean. Sumale la necesidad de hacer fuego preciso con nulos daños colaterales y veras que muchas veces el 155 resulta demasiado potente, yo no enterraria aun el 105 mm.

[Silver Surfer]

La municion es la misma: 155 mm. Los calibres hacen referencia a la longitud del tubo y por lo tanto a mayor calibres mas alcance. En cuanto a un modelo ATP de produccion nacional me refiero a la epoca de los '80 cuando SITECSA tiene proyectos sobre chasis de Trebeland. En aquella epoca dirigidos a Irak. Una oportunidad perdida ya que otros fabricantes se han dedicado a montar su artilleria mas moderna en plataformas moviles, sobre todo camiones y las han exportado a otros paises. Una alternativa frente a los viejos M-109 en mayor facilidad de despliegue y alcance de fuego.

El ser miembro de una alianza militar como NATO supone el tener una lista de enemigos potenciales bastante amplia. Depender de los medios aereos para contra bateria no es siempre posible. A recordar el duelo artillero entre las dos Coreas donde los F-15 y F-16 fueron alertados pero no atacaron.

No menciono el calibre 105mm ya que no era el objeto de mi post. Solamente me refiero a la artilleria considerada pesada y sus modernos desarrollos. Hace algun tiempo preguntaba en el foro por que el Ejercito de Tierra se decidio por el "Light Gun" sobre el LG-1 (en servicio en Canada) pero sin respuesta. De nuevp pongo la pregunta si alguien tiene informacion.

[Roberto Montesa]

La municion es la misma: 155 mm. Los calibres hacen referencia a la longitud del tubo y por lo tanto a mayor calibres mas alcance.

Nadie dice lo contrario.

[caesaraugustus]

Respecto al tema de nuestros obuses SIAC y buscando una comparativa con el famoso M-777 (USA, Australia y Canadá)

Cierto es la posibilidad de aerotransporte del 777 debido a su ligereza (3.000 kg), los 777 se mueven con facilidad por parte de los Chinook como viene en la foto anterior, para el SIAC y sus 13 toneladas hay que recurrir al Hércules (el Chinook con más dificultad), esa sería la única desventaja, por lo demás, en todos los parámetros es superado por el SIAC.

En cuanto a cadencia de disparo tenemos 8-9 dpm en el SIAC frente a los 2-5 en el 777
Alcance también tiene más el SIAC, como estamos viendo con munición based bleed se superan los 40 km en el SIAC, cifra que para alcanzarla en el 777 tienes que recurrir a la munición excalibur y su coste de adquisición más que importante.
Respecto a lo que se comenta de la salida y entrada de batería, en el SIAC es rápida, sale de posición con ayuda de su motor rápidamente, con agilidad (ver videos de los colombianos, hasta hacen "trompos" con la pieza y con unos cuantos tios subidos encima...)
En cuanto a precisión más de lo mismo.

Si comparamos con otras piezas de 155 mm también sale bien parado (el SIAC).


Realmente si compráramos munición excalibur también nos acercaríamos a los 40 km con un cásico como es el M-109A5E. Que por cierto, supongo que con la incorporación del SIPNAP heredado de los SIAC podemos considerarlos M-109A5E+ por la mejora en cuanto a precisión que supone. Bueno esto es más bien una pregunta que lanzo.


Un saludo.

[Roberto Montesa]

El M777 es una pieza de despliegue rapido y el SIAC una de apoyo pesado, son diferentes.

De nada vale lo que ofrece la SIAC si no puede ir a la zona de operaciones. Pero claro, la M777 una vez en posicion es una pieza ligera muy limitada.

Son cosas diferentes. Llo logico seria tener ambas en los GACA de las BOP-R, para usar la que mas se adecue a las necesidades tacticas, pero permitiendo la accion de conjunto del grupo, al compartir calibre.

Tambien puede ser una alternativa al LG105 para las BOP-C, el problema esta en la flexibilidad de la ATP para apoyar a AGTs basadas en ruedas, que seran la parte fundamental en el futuro. EL M109 es demasiado especifico de las fuerzas pesadas y el SIAC no es un ATP.

Con un ATP adecuado, puedes dotar a todas las brigadas, teniendo el M777 como un complemento para operaciones rapidas (al moverse por aire) pero no se puede olvidar los recursos logisticos (aereos) que hay que tener para los trenes de municionamiento en ese calibre.

[charoska]

Y no olvidar que un SIAC mas su camión remolcador miden mas´de 20 metros y hay muchas carreteras por las que no cabe, incluso en el interior de alguna base van a tener que hacer derribos para que puedea girar

[Roberto Montesa]

Para mi todo lo que sea un obus de 54 calibres d elongitud es dificil de meter en un vehiculo tactico, la alternativa es sobre cabina de camion, tipo CAESAR.

Pero eso no ofrece ninguna ventaja y si desventajas sobre un SIAC. A saber:

- El CAESAR no se descompone en cargas, el SIAC puede transportarse sin tractor y con uno lleva sirvientes y municion, el CAESAR son dos camiones.

- Ambos son vulnerables a ataques y climatologia (sirvientes actuan en el exterior) y ambos pueden cambiar de asentamiento igual, ante contrabateria, gracias al APU del SIAC.

- EL CAESAR no puede llevar gran proteccion antiminas, el SIAC puede remolcarse por un MRAP y garantizar la seguridad de sus sirvientes.


Con un ATP sobre vehiculo blindado se soluciona todo, pero una torre tipo Donar o Palmaria (o la rusa sobre T72) necesita vehiculos grandes y estables en la accion de fuego, asi como suspensiones que aguanten el esfuerzo sin degradarse rapidamente (huella logistica, fundamental al valorar las fuerzas de ruedas y sin la cual no tiene sentido hacer el ATP)

Creo que algo como el centauro 155, con 39 calibres el tubo y con torre de material compuesto antifragmentos (pero sin proteccion balistica) y una pala estabilizadora trasera (como el M110) estaria bien. Yo tambien pondria en la barcaza suspension de altura variable, para echar la pieza al suelo en las acciones de fuego.

Otra opcion es modernizar el M109 (hay bastantes para todas las brigadas) en este caso poniendo enfasis en su mobilidad operacional, bajando el peso y mantenimiento del tren de rodaje (cadena de goma, ruedas ligeras, motor) y asiento anti IED para el conductor.

[Roberto Montesa]

Y no olvidar que un SIAC mas su camión remolcador miden mas´de 20 metros y hay muchas carreteras por las que no cabe, incluso en el interior de alguna base van a tener que hacer derribos para que puedea girar

En un acuartelamiento, sobre cemento no ha problema, la pieza se mueve sin tractor. Incluso se ha metido en el JC1 por las rampas de carga por sus medios.

El problema es moverla muchos kilometros, o cuando asienta en TT.