¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor socrates el Mié Sep 09, 2009 5:08 am

Bueno, parace bastante claro que el grendel supera al spc. Y sin embargo, sólo tengo noticias de que el us-socom haya encargado una partida de m4 recalibradas para el spc, no para el grendel.
Supongo que remington estará presionando de lo lindo, y lo mismo barret: no hace mucho he visto un documental en History Chanel que parecí­a un "teletienda" donde se vendí­an las bondades de un barret, similar a un m4, en 6,8 mm spc.
Serí­a una lástima que al final, si es que se cambia de munición, que lo dudo, se volviese a quedar en un "medio cambio", no adoptándose lo mejor disponible.
Gracias por la información.
Un saludo
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor CENTURION el Mié Sep 09, 2009 9:03 am

Pues sí­ Sócrates el que parece que se va a llevar el gato al agua es Remington con el SPC, yo sí­ veo el cambio al nuevo calibre y más teniendo frentes abiertos ( Irak ,Afganistán) lo necesitan ya, y al fin y al cabo es llevar las cajas con la parte superior y acoplarlas al M-4- M-16.
¿Que es mejor el Glendel ? desde luego, ¿que prima más el negocio, que los soldados? pues a la vista está y Poliorcetes seguirá sin entenderlo, como todos los demas.... :c4

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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Mié Sep 09, 2009 10:12 am

Más bien me gustarí­a que no fuera así­...

El 6.8 spc es un parche, a la espera del arma de infanterí­a mágica que nunca vendrá. Con eso se soluciona el problema del infante, sí­, pero entonces ¿Se mantendrí­a el 5.56 para apoyo y tirador selecto? Porque para esos roles, el 6.8 es incluso un retroceso.

Tengo una teorí­a: hasta la IIaGM el Army sólo compraba lo mejor, y no tení­a problemas en desprenderse de un arma si no era la mejor a los 7 años de comprada (como el krag-jorgensen fue despreciado en favor del clon del mauser que era el springfield). En la IIaGM la MEJOR arma de infanterí­a con diferencia era el Garand, que se hereda en vietnam y se evoluciona hasta el M14.

Hasta Corea los soldados son mayoritariamente blancos, con lo que importan.

Desde vietnam, los soldados no blancos empiezan a subir en proporción hasta la situación actual. No pocos de ellos adquieren la nacionalidad DESPUÉS de servir en el Army.

Es la diferencia entre mandar a tus ciudadanos a la guerra o mandar a carne de cañón que te importa un carajo.

Es simplista, vale. Pero la coincidencia en el tiempo es interesante, ¿no?
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Mié Sep 09, 2009 10:14 am

CENTURION escribió:Pues sí­ Sócrates el que parece que se va a llevar el gato al agua es Remington con el SPC, yo sí­ veo el cambio al nuevo calibre y más teniendo frentes abiertos ( Irak ,Afganistán) lo necesitan ya, y al fin y al cabo es llevar las cajas con la parte superior y acoplarlas al M-4- M-16.
¿Que es mejor el Glendel ? desde luego, ¿que prima más el negocio, que los soldados? pues a la vista está y Poliorcetes seguirá sin entenderlo, como todos los demas.... :c4

Saludos


Y por cierto, es la misma adaptación que necesitarí­an para el 6.5: cambiar el upper receiver y listos, a funcionar.
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor socrates el Vie Sep 18, 2009 8:44 am

Estoy con Centurión, y en parte entiendo tu planteamiento, POliórcetes, pero es que la guerra es un negocio, y no sé quién fabrica el 6.5 grendel, pero sí­ está muy claro quién fabrica el 6.8 spc.....Los lobbies de poder son los que son, y presionan lo suyo, aquí­, en los USA y en la Luna.
INcluso si me apuras hay un cierto componente psicológico: es cierto que no tuvieron problema en copiar el mauser, pero parece que ahora, aún con la guerra frí­a reciente, emplear una munición basada en el 7,62x39 soviético puede levantar ampollas.
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Vie Sep 18, 2009 10:56 am

Atención al desarrollo del programa LSAT, que tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe

Devido a reclamaí§í£o das tropas no Iraque e Afeganistí£o o US Army está avaní§ando no projeto LSAT (Lightweight Small Arms Technology) para uma nova metralhadora para substituir a M-249. O calibre será de 5,56mm, mas o objetivo é reduzir o peso de 19,5 kg da M249 com 600 projéteis. A LSAT já foi testada mas ní£o em campo. Uma versí£o usa munií§í£o ní£o letal e outra munií§í£o sem cartucho. A alimentaí§í£o da munií§í£o é feito por engrenagem com a cápsula ejetando para frente e diminuindo problemas de superaquecimento. O resultado foi cerca de 9kg mais leve. A LSAT deve ficar pronto em dois anos. O próximo passo pode ser um fuzil com mesma tecnologia ficando pronto em cinco anos.


http://3.bp.blogspot.com/_qKyQ9rmdRZA/SrAWKg--KFI/AAAAAAAAAM0/r8L1BMMtPY8/s1600/notlsat.jpg

La referencia tiene un error, y es que lo que se está probando es vaina de plástico y telescópica vs. sin vaina (más apropiadamente, de vaina combustible). Si esta vez les sale bien, tendrí­a todo el sentido que esperaran unos años antes de cambiar algo que realmente suponga un salto adelante.

Eso sí­, habrá que ver si el calibre es el anémico 5.56 o si lo suben un poco. POrque por mucha vaina o falta de ella, una parte del problema seguirá siendo el mismo
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Vie Sep 18, 2009 11:40 am

Este documento es más interesante... y confirma 5.56

http://www.dtic.mil/ndia/2006smallarms/spiegel.pdf
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor CENTURION el Vie Sep 18, 2009 12:55 pm

Interesante, pero me sigo quedando con el Grandel o el SPC y tal y como pinta la cosa, será el SPC.
Me hace gracia que 25 años después, vuelvan a resucitar los cartuchos sin vaina, telescópicos o lo que quieran, para eso ya está el H&K -G-11, que era un arma estupenda ,(tuve oportunidad de probarlo ) lo único que te confundí­a en un principio era el sistema rotatorio, pero enseguida te acostumbrabas.
Buena marca y los cartuchos de Nobel y sin embargo.......

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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Vie Sep 18, 2009 5:30 pm

Parece que el problema del G11 es que estiró al máximo los recursos de HK y de la bundeswehr... justo antes de la caida del muro. El revolucionario G11 fue una de sus victimas, la bundeswehr 10 años más atascada con el g3 y HK a la bancarrota

Hombre, su mecanismo tení­a una parida importante: la disposición de las balas cuadradas impedí­a el cargador al tresbolillo y para cargar los 45 medí­a casi lo que la longitud del arma, con lo que el único remedio era llevar 3 cargadores en el arma y el infante llevar "pre-cargadores" con los que recargar los cargadores enormes esos.

Parece ser que el sistema de ráfaga de 3 tiros de muy alta velocidad daba al infante una posibilidad de acertar a distancias medias dramáticamente superior al de las armas convencionales.

Pero vamos, entre el peaso de cargador, la complejidad del mecanismo y el anémico calibre (una aguja gorda, por D*s), pues no tení­an un caballo ganador en las manos.
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor NOSTROMO el Sab Sep 19, 2009 3:59 pm

joder, pues tirar con el G11 si que es dificil, que envidia cabrito :d2

por cierto, ya pondré una foto de un experimento con RPG que me metisteis en el cuerpo...

cuando la "revele" cej1 os la cuelgo
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor CENTURION el Sab Sep 19, 2009 4:52 pm

Lo probé con dos ingenieros de H&K , en el campo de Sheleusen, hace como 15 años, lo único que no me gustó fué la estética de tabla que tení­a, claro que meter el cargador por delante y la oscilación que hacia al disparar, como que me desconcertó bastante. :twisted:
Tambien recuerdo las posiciones del pistolete, S, 1-tiro a tiro, 3- ráfaga de tres y -45, que era la ráfaga.


Saludos :b6
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Sab Sep 19, 2009 6:31 pm

¿Pudiste rellenar cargadores?
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor CENTURION el Sab Sep 19, 2009 6:51 pm

Sí­ ,las balas vení­an en unos moldes de plástico trasparente , los encajabas en la boca del cargador, apretabas hacia abajo y la munición entraba en el de metal, un poco rebuscadillo.
Y para montarla giras una pieza circular que hay a la izquierda detrás del pistolete, hasta que coge la bala y hace un clik y ya está lista para hacer fuego.

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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor poliorcetes el Dom Sep 20, 2009 12:42 am

Pues si no me equivoco, tení­as que llevar los cargadores de verdad en el rifle (que algo tendrí­an que pesar) y si hací­a falta munición extra, llevarla en esos "pre-cargadores" o como se quieran llamar. Imagina la gracia que harí­a sacar el cargador vací­o del rifle, sacar 2 ó 3 pre-cargadores, rellenar el cargador y volver a colocarlo. Lo más razonable en una situación de combate.

Como que no lo veo.
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Re: ¿Es el 5.56 OTAN suficiente para nuestros soldados?

Notapor CENTURION el Dom Sep 20, 2009 1:44 am

No, yo tampoco lo ví­ en su momento y sigo sin verlo ahora, pero tengo que reconocer que era un arma bastante decente, la que yo usé llevaba dos cargadores de 50 y los moldes vení­an cargados con 10 disparos, he encontrado una foto.

Imagen

¿ Ves el molde de plástico ?, cargas, lo pones en el rail encima del cañón y luego giras la rueda, las balas quedan con la punta hacia abajo, las coge el mecanismo las gira 90 grados y fuego.

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