Armas individuales y de escuadra

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Jue Sep 17, 2020 1:20 pm

Tras la compra de HK G-36, la Guardia Civil compra también MP5:
https://www.infodefensa.com/es/2020/09/ ... iones.html
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Sep 17, 2020 6:58 pm

Un arma excepcional, ¿porque encarecerla con intermediarios?

¿Porque el MALE o la oficina encargada o negociar directamente con HK Obendorf??

SE cambia la ley y punto.

¿Hay que dar de comer a los amiguetes y benefactores? :nonono:

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor MAKI el Jue Sep 17, 2020 11:44 pm

Lo de adquirir unos fusiles DMR de 7,62 lo veo basico, el 5,56 da lo que da....
Y lo de unas ametralladoras modernas, mas de lo mismo, creo que la mg3 ha dado todo lo que tenia que dar
Pero esas Hk que cuestan como un coche tienen que ser?no hay nada aceptable en el mercado a un precio asumible?
Ademas se avecina el 6,8 que parece que va a tener pegada de sobra para sustituir el 7,62, y por ende tendriamos un calibre unico....
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Sep 18, 2020 12:55 am

Posiblemente un fusil para selecto es una necesidad de cierta urgencia, y probablemente no se cubra. Quizás en su momento adquirir MG4 fue un error, y no por precio sino por calibre. Ahora dudo mucho que se sustituyan en número las MG3

Si fuera "posible", yo creo que al menos deberían evaluar la opción de adquirir un derivado actualizado de la mejor GPMG con diferencia de la 2a mitad del s. XX: la UKM-2000, derivada de la PK

Dejando aparte que don miguel kalashnikov nunca diseñó nada sólo ni por lo más remoto, su creación más refinada y completa no fue su rifle, sino su ametralladora. El AK es un diseño que estructuralmente nació anticuado y comprometido, cumpliendo su labor pero con limitaciones que se acabaron por ver tiempo después (tapa del cajón, aperturas generosas para el ingreso de suciedad, dust cover y selector combinados...)
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Vie Sep 18, 2020 8:13 am

La PK para "Kartucho" OTAN me parece una opción asequible y cabal.
Imagen

¿Cuanto puede costar la unidad?

Por cierto Poliorcetes, ¿Qué subfusil te parece mejor para la Guardia Civil?

Aunque creo que las soluciones de pistolas con culata adaptada pueden ser una buena opción para el
agente de labores menos complicadas.

¿Alguna vez veremos la glock en manos de la Guardia civil?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Vie Sep 18, 2020 10:10 am

Una cuestión sobre el coste. Como hemos hablado en otros hilos (el precio de los cazas) hay que tratar de comparar cifras homogéneas (aquello se sumar peras y manzanas). En las licitaciones públicas se da el precio con IVA incluido, el 21 % (así lo exige la Ley de Contratos del Sector Público), pero el proveedor lo que recibe es la cuantía sin IVA (el impuesto se ingresa en la caja de Hacienda …. por un lado sale y por el otro entra), o sea que se incrementa equívocamente el precio en un 21 %. Por ejemplo, en el caso de los MP5 de la Guardia Civil, si hacemos el cálculo resulta que las 110 armas tienen un presupuesto de 239.580 euros, impuestos incluidos y dividiendo saldrían a 2.178/unidad, pero si restamos el IVA, que va para la caja del estado, serían 1.800 (que es lo que va a cobrar el proveedor).
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Vie Sep 18, 2020 2:37 pm

rubin75 escribió:Por cierto Poliorcetes, ¿Qué subfusil te parece mejor para la Guardia Civil?



Da igual, cualquiera es mejor que lo actual, totalmente obsoleto.

Zetas 70, sin repuestos, canibalizadas varias veces y un puro peligro.

El que venga, que venga con munición para practicar e instructores "al día"


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Vie Sep 18, 2020 2:42 pm

CVR escribió:Una cuestión sobre el coste. Como hemos hablado en otros hilos (el precio de los cazas) hay que tratar de comparar cifras homogéneas (aquello se sumar peras y manzanas). En las licitaciones públicas se da el precio con IVA incluido, el 21 % (así lo exige la Ley de Contratos del Sector Público), pero el proveedor lo que recibe es la cuantía sin IVA (el impuesto se ingresa en la caja de Hacienda …. por un lado sale y por el otro entra), o sea que se incrementa equívocamente el precio en un 21 %. Por ejemplo, en el caso de los MP5 de la Guardia Civil, si hacemos el cálculo resulta que las 110 armas tienen un presupuesto de 239.580 euros, impuestos incluidos y dividiendo saldrían a 2.178/unidad, pero si restamos el IVA, que va para la caja del estado, serían 1.800 (que es lo que va a cobrar el proveedor).



Pasa igual que con las mascarillas en la crisis antes del verano, al estamento oficial le cuesta 10, al empresario con la pasta por delante 5.

No entiendo porque no se presenta el habilitado, y pide precio en la fabrica, y se paga directamente.

Una funda que cuesta 70€, no se puede pagar a 110 por intermediarios, y absurdas reglamentaciones.

Negociaciones de estado a estado o de estado a fabricante.

Con el dinero privado no pasan estas cosas.


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Vie Sep 18, 2020 2:50 pm

Vorlon escribió:
CVR escribió:Una cuestión sobre el coste. Como hemos hablado en otros hilos (el precio de los cazas) hay que tratar de comparar cifras homogéneas (aquello se sumar peras y manzanas). En las licitaciones públicas se da el precio con IVA incluido, el 21 % (así lo exige la Ley de Contratos del Sector Público), pero el proveedor lo que recibe es la cuantía sin IVA (el impuesto se ingresa en la caja de Hacienda …. por un lado sale y por el otro entra), o sea que se incrementa equívocamente el precio en un 21 %. Por ejemplo, en el caso de los MP5 de la Guardia Civil, si hacemos el cálculo resulta que las 110 armas tienen un presupuesto de 239.580 euros, impuestos incluidos y dividiendo saldrían a 2.178/unidad, pero si restamos el IVA, que va para la caja del estado, serían 1.800 (que es lo que va a cobrar el proveedor).



Pasa igual que con las mascarillas en la crisis antes del verano, al estamento oficial le cuesta 10, al empresario con la pasta por delante 5.

No entiendo porque no se presenta el habilitado, y pide precio en la fabrica, y se paga directamente.

Una funda que cuesta 70€, no se puede pagar a 110 por intermediarios, y absurdas reglamentaciones.

Negociaciones de estado a estado o de estado a fabricante.

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Por mi experiencia personal, aunque escasa, os puedo asegurar que la contratación pública es muy compleja.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Sep 18, 2020 3:10 pm

1800 euros por un arma con todo el utillaje de fabricación más que amortizado. Tiene que ser goloso el beneficio neto
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Vie Sep 18, 2020 5:05 pm

El derecho administrativo es un conocimiento arcano. Aunque hay normas publicadas...
Se hacen trampas al solitario. Leyes presupuestarias de acompañamiento que pliegan el
espacio, literalmente :a4 :a4 :a4 .

He visto cosas que jamás creeríais...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ruso el Vie Sep 18, 2020 5:52 pm

rubin75 escribió:El derecho administrativo es un conocimiento arcano. Aunque hay normas publicadas...
Se hacen trampas al solitario. Leyes presupuestarias de acompañamiento que pliegan el
espacio, literalmente :a4 :a4 :a4 .

He visto cosas que jamás creeríais...

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Lepanto el Sab Sep 19, 2020 11:34 am

El derecho administrativo era claro y cristalino, hasta que llegaron estos tiempos modernos, y no me refiero a la película de Chaplin, donde se rehicieron las leyes, para convertirlas en algo farragoso y especialmente confuso e impreciso, para poderlas usar al arbitrio de los gobernantes y generar severas dudas en aquellos que tienen que aplicarlo, generando retrasos, y lo que es peor, obliga a buscar consensos sobre su uso, que la propia ley debería dejar muy pero que muy claros, que muchas veces obligan a ir a la justicia para que a base de sentencias se unifique la doctrina. Una indefensión para todos los ciudadanos y un gasto caro para todos. Fin off topic.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Sab Sep 19, 2020 1:16 pm

Y en el caso de compra de armamento de doble uso, según de donde venga más complicado.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor rubin75 el Sab Sep 19, 2020 5:34 pm

Conclusión, la falta de SEGURIDAD JURÍDICA es más peligrosa que una colonia de termitas en una biblioteca.
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