Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom May 03, 2020 1:44 pm

Y por fin la patente del LSAT, antepasado del NGSW

https://patents.google.com/patent/US10584928B2/en

Repasadlo si os interesa el tema. Ahora se puede entender mucho mejor las animaciones del modelo de textron.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Pulgarcito el Lun May 04, 2020 7:42 pm

poliorcetes escribió:Y por fin la patente del LSAT, antepasado del NGSW

https://patents.google.com/patent/US10584928B2/en

Repasadlo si os interesa el tema. Ahora se puede entender mucho mejor las animaciones del modelo de textron.


Ahora que me actualizado un poco, mi apuesta en el NGSW es por SIG Sauer. La propuesta de Textron me parece buena respecto de la munición, pero compleja respecto al arma.


https://www.youtube.com/watch?v=rIjHE2a ... KA&index=1

https://www.youtube.com/watch?v=M7MV0H8 ... KA&index=2
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar May 05, 2020 3:38 pm

No sé si pudiste hincarle el diente a este documento. Conozco a los dos autores y son top

http://armamentresearch.com/wp-content/ ... nition.pdf

Ahora bien, la ventaja de la solución SIG es que aguanta las presiones bestiales que se demandan para el nuevo cartucho XM1186, a cambio de apenas reducir peso (con lo que tenemos el peso de un .270 short magnum), y encarecer el cartucho por la construcción bimetálica de la vaina. El arma individual es absolutamente conservadora, pero al tiempo no se puede aprovechar prácticamente nada significativo debido al cambio de presión y de COAL del cartucho

El cartucho de true velocity es una mejora, sin duda. El culote metálico no es un problema, y el riesgo tecnológico parece controlable. De hecho, Beretta partió de un concepto muy elegante: bajar presión a cambio de aumentar la longitud de cañón empleando una configuración bullpup... que tiene la ventana extractora en posición convencional. El supresor es el más radical de todas las propuestas, y definir un arma de escuadra como fusil automático puede tener las ventajas que se están obteniendo con el M27 en el USMC

Yo, sin embargo, estoy convencido por la propuesta de Textron, a falta de pruebas. ¿Por qué? pues porque lo que se ve en la patente es lo que ya se adivinaba, y es que la recámara oscilante, unida a la configuración del cartucho, va a permitir a la vez reducir la carga térmica del arma y tener una presión máxima más elevada que las otras dos configuraciones. De acuerdo a que está prioritariamente pensado para el arma de escuadra, y que de hecho no acabo de entender que no hayan optado por una configuración bullpup viendo que la expulsión ocurre en una posición más adelantada que la de la recámara. Aún así, el ahorro de peso es el máximo, el COAL el mínimo, el uso de volumen está optimizado y probablemente se podría jugar en el futuro con las dimensiones del cartucho como nunca se ha hecho hasta ahora. Si lo piensas, es como el supershot pero, en teoría, más barato.

Es más, aunque el diseño de la alimentación sea mejorable, en realidad no añade una complejidad excesiva, ni remotamente comparable a la de un An-92 o a la de un G11. El raíl en S no debería presentar ningún punto débil y, a cambio, la extracción cambia de sentido y ofrece para el futuro unas ventajas sustanciales al ser mucho menos violenta que con los mecanismos previos. Eso sí, no se puede emplear la solución beretta de retroceso corto de cañón para añadir masa de inercia y reducir el retroceso, y no acabo de ver dónde se podría colocar un recuperador largo que permitiera la instalación de un sistema de retroceso constante.

Al final, de lo que se trata es de doblar (y un poco más) la energía en boca. Para eso, o se innova o hay que aceptar tradeoffs muy importantes como en el caso del FUSA de SIG, que entiendo que va a pegar unas coces importantes
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié May 06, 2020 1:48 am

poliorcetes escribió:No sé si pudiste hincarle el diente a este documento. Conozco a los dos autores y son top

http://armamentresearch.com/wp-content/ ... nition.pdf

Ahora bien, la ventaja de la solución SIG es que aguanta las presiones bestiales que se demandan para el nuevo cartucho XM1186, a cambio de apenas reducir peso (con lo que tenemos el peso de un .270 short magnum), y encarecer el cartucho por la construcción bimetálica de la vaina. El arma individual es absolutamente conservadora, pero al tiempo no se puede aprovechar prácticamente nada significativo debido al cambio de presión y de COAL del cartucho

El cartucho de true velocity es una mejora, sin duda. El culote metálico no es un problema, y el riesgo tecnológico parece controlable. De hecho, Beretta partió de un concepto muy elegante: bajar presión a cambio de aumentar la longitud de cañón empleando una configuración bullpup... que tiene la ventana extractora en posición convencional. El supresor es el más radical de todas las propuestas, y definir un arma de escuadra como fusil automático puede tener las ventajas que se están obteniendo con el M27 en el USMC

Yo, sin embargo, estoy convencido por la propuesta de Textron, a falta de pruebas. ¿Por qué? pues porque lo que se ve en la patente es lo que ya se adivinaba, y es que la recámara oscilante, unida a la configuración del cartucho, va a permitir a la vez reducir la carga térmica del arma y tener una presión máxima más elevada que las otras dos configuraciones. De acuerdo a que está prioritariamente pensado para el arma de escuadra, y que de hecho no acabo de entender que no hayan optado por una configuración bullpup viendo que la expulsión ocurre en una posición más adelantada que la de la recámara. Aún así, el ahorro de peso es el máximo, el COAL el mínimo, el uso de volumen está optimizado y probablemente se podría jugar en el futuro con las dimensiones del cartucho como nunca se ha hecho hasta ahora. Si lo piensas, es como el supershot pero, en teoría, más barato.

Es más, aunque el diseño de la alimentación sea mejorable, en realidad no añade una complejidad excesiva, ni remotamente comparable a la de un An-92 o a la de un G11. El raíl en S no debería presentar ningún punto débil y, a cambio, la extracción cambia de sentido y ofrece para el futuro unas ventajas sustanciales al ser mucho menos violenta que con los mecanismos previos. Eso sí, no se puede emplear la solución beretta de retroceso corto de cañón para añadir masa de inercia y reducir el retroceso, y no acabo de ver dónde se podría colocar un recuperador largo que permitiera la instalación de un sistema de retroceso constante.

Al final, de lo que se trata es de doblar (y un poco más) la energía en boca. Para eso, o se innova o hay que aceptar tradeoffs muy importantes como en el caso del FUSA de SIG, que entiendo que va a pegar unas coces importantes

Es una idea parecida al Steyr ACR, con recámara oscilante. Es curioso que el U.S. Army vuelva a acariciar la idea de adoptar un arma con este sistema de funcionamiento.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié May 06, 2020 7:07 am

Cerrojo levadizo o deslizante. Similar al mecanismo del rifle Sharps pero con la ventaja del cartucho metalico y automatismos modernos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié May 06, 2020 12:37 pm

Silver Surfer escribió:Cerrojo levadizo o deslizante. Similar al mecanismo del rifle Sharps pero con la ventaja del cartucho metalico y automatismos modernos.
Pero es ascendente el cierre o la recámara ?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié May 06, 2020 2:58 pm

CVR escribió:
Silver Surfer escribió:Cerrojo levadizo o deslizante. Similar al mecanismo del rifle Sharps pero con la ventaja del cartucho metalico y automatismos modernos.
Pero es ascendente el cierre o la recámara ?


El "cerrojo" es fijo en la parte superior. Lo que se mueve es la recámara, y el sistema de cierre se diría que es "de recámara ascendente", o así

en un sistema convencional, la recámara está fijo y lo que se desplaza es el cierre, que obtura la recámara y sale de batería por el medio que sea (tetones rotativos, p.e., o nunca está cerrada del todo pero la apertura se retrasa, o es retroceso directo...

en este sistema, realmente el cierre es una parte fija del cajón de mecanismos. A menos que llamemos "cierre" a la obturación que produce el percutor larguísimo de este diseño cuando coloca al arma en batería antes de que actúe el martillo

https://twitter.com/xmszeon/status/1194136894654894083

Realmente no es mucho más complicado mecánicamente que los sistemas previos, y se puede comprobar una ventaja en la que no había caído: hay muchos menos entradas para la suciedad externa
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié May 06, 2020 4:02 pm

El "cerrojo" es fijo en la parte superior. Lo que se mueve es la recámara, y el sistema de cierre se diría que es "de recámara ascendente", o así
Eso me parecía.

Las recámaras móviles fueron populares en la época del cartucho de papel con cebo separado, como el Hall, el Burnside o el Lindner norteamericanos, pero el cartucho metálico las desterró por mucho timo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié May 06, 2020 4:58 pm

Y es por eso que haciendo una referencia histórica del mecanismo en movimienti vertical, la acción Sharps se prestó a la conversión a los nuevos cartuchos metálicos desarrollados a fines de la década de 1860, y muchas de estas carabinas convertidas en el gobierno .50-70 se usaron durante las guerras indias en las décadas. Inmediatamente después de la Guerra Civil, a diferencia de los ejemplos de recamaras verticales.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié May 06, 2020 5:21 pm

Silver Surfer escribió:Y es por eso que haciendo una referencia histórica del mecanismo en movimienti vertical, la acción Sharps se prestó a la conversión a los nuevos cartuchos metálicos desarrollados a fines de la década de 1860, y muchas de estas carabinas convertidas en el gobierno .50-70 se usaron durante las guerras indias en las décadas. Inmediatamente después de la Guerra Civil, a diferencia de los ejemplos de recamaras verticales.


Pero silver, en una sharps lo que se mueve verticalmente es el cierre, o en una martini-henry. La recámara está fija (recámara == breech).

En el ACR de steyr o en el nuevo textron, la recámara se mueve
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié May 06, 2020 5:43 pm

Si. A lo que me refiero es solamente al movimiento vertical y la capacidad de absorber un salto tecnologico. Con el Sharps se puede pasar al cartucho metalico y con la entrada de Textron del metalico a su cartucho propietario.

Hay que esperar a las pruebas de campo para ver la respuesta en condiciones "de guerra" y su robustez. Va ser interesante asimismo el mantenimiento basico sobre el terreno. Es algo que no es tan facil de interpretar. sobre una patente. Veremos si tienen el as en la manga.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié May 06, 2020 7:14 pm

lo que no sé yo es si un cartucho con la punta descubierta puede llevar bien el ser empleado para empujar la vaina vacía fuera de la recámara. En principio diría que está optimizado para el nuevo cartucho... y lo cierto es que el cartucho steyr protegía la punta con un sabot de plástico
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié May 06, 2020 7:23 pm

Poe eso al llegar las pruebas de campo va arrojar mas luz que el mero teorizar sobre el material especulativo de las limitadas Fuentes que existen sobre esta entrada.

A parte de la funcionalidad per se que se le requiere. Tambien se demandan bajo condiciones externas extremas. Dudas existen a este respecto pero hay que sentarse y esperar.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue May 07, 2020 12:44 am

Pides un imposible: no teorizar y no darle vueltas a la cabeza de la posible mayor revolución en cartuchería y armamento individual y de escuadra de 80 años, si es que no de 134
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue May 07, 2020 1:05 am

No. Lo que pido es paciencia hasta que las pruebas del Army arrojen mas luz sobre la performance de los candidatos.
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