Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar Ene 19, 2016 8:45 pm

Claro, pero no por ello la importancia de la pistola disminuye. Por supuesto, la policía la seguirá portando como elemento ante todo simbólico y por capacidad de respuesta a emergencias, pero hay un problema que permanece: más allá de una distancia realmente pequeña, hace falta un entrenamiento eficaz y constante para tener siquiera posibilidades de acertar


El oficial de la ley lleva una pistola no como algo simbólico. Es una forma de auto defensa personal en forma de fuerza letal a aplicar contra los intentos sobre la vida del agente. El problema mas infreccuente de disparos a distancia se resuelve a traves de las armas largas. Normalmente escopetas y mas comunmente estos dias carabinas.

Por una parte, es evidente que sacar a una pistola de su funda es un acto lo suficientemente serio como para disuadir a muchas personas de pasar a mayores y controlar una situación.


Desconozco la ley en otros lugares pero en Norteamerica el "sacar" el arma suele tener consecuencias muy predecibles ya que implica que la situacion requiere fuerza letal. No es un factor disuasorio ni se dispara al aire.

Por otra parte, no entiendo por qué no se hace más popular un dispositivo como éste


Probablemente las mismas razones que el fracaso de la coca-cola de sabor vainilla. También cuestan dinero (que las agencias tienen limitado), la necesidad de formación y equipo extra como fundas, etc (que cuesta más dinero). Un dispositivo como este tiene implicaciones al transformar al arma de categoria (sí, es ilegal hacer eso para un civil). Y resulta muy inferior a una carabina en precision y pegada.

Dejando aparte esto, para los usuarios militares la pistola se está demostrando este siglo como un dispositivo de pura emergencia, más allá de su uso en manos realmente expertas. Al menos, lo que he leído de las campañas principales de este siglo es que se porta encima todo el tiempo como recurso de último momento, si no hay otra cosa, para parar a un asaltante.


Ninguna guerra se ha hecho con pistolas pero siempre hay misiones y situaciones que la demandan. La sustituta de la M-9 requiere mas de medio millon de unidades. Esta cantidad ilustra su necesidad.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Mar Ene 19, 2016 9:52 pm

Buenas.
poliorcetes escribió:la policía la seguirá portando como elemento ante todo simbólico

No creo que sea el caso, para eso la dejarían en el armero quitándose peso de encima...Mira lo que algunos van demandando en el país.

La Policía de Valencia pide chalecos, armas largas y formación anti yihadistas.

http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-policia-valencia-pide-chalecos-armas-largas-y-formacion-anti-yihadistas-201511201253_noticia.html

poliorcetes escribió:es evidente que sacar a una pistola de su funda es un acto lo suficientemente serio como para disuadir a muchas personas de pasar a mayores y controlar una situación.

Se supone que si el Agente saca su arma, es que se ha rebasado la disuasión...Lo malo seria que la Autoridad empuñara su pistola, pudiendo resolver la situación con dialogo, las manos, o la defensa.

poliorcetes escribió: para los usuarios militares la pistola se está demostrando este siglo como un dispositivo de pura emergencia

Igual que el cuchillo,.......pero te llevas la pistola y el cuchillo, por si las moscas :wink: .

Silver Surfer escribió:Ninguna guerra se ha hecho con pistolas pero siempre hay misiones y situaciones que la demandan

Efectivamente, y de darse la situación, se le pega con el zapapico al mas pintado en todo lo alto :a4 .

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue Ene 21, 2016 8:32 am

Gabilondo & Cia durante bastantes años fabrico en México armas bajo la marca Llama, la principal produccion de esta fabrica se centraba en pistolas de calibre 22 y 380 ACP o 9 mm "Corto", asi como rifles y escopetas para exportación. Las pistolas tienen fama de malas ya que fueron fabricadas con una aleación debil. Un detalle muy curioso es que en las Llamas mexicanas tienen como anagrama en vez de una llama de fuego una cabeza de llama, el animal. La fabrica cierra a finales de los 80’s debido a los problemas financieros de la original Gabilondo.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Ene 21, 2016 1:00 pm

Silver Surfer escribió:Gabilondo & Cia durante bastantes años fabrico en México armas bajo la marca Llama, la principal produccion de esta fabrica se centraba en pistolas de calibre 22 y 380 ACP o 9 mm "Corto", asi como rifles y escopetas para exportación. Las pistolas tienen fama de malas ya que fueron fabricadas con una aleación debil. Un detalle muy curioso es que en las Llamas mexicanas tienen como anagrama en vez de una llama de fuego una cabeza de llama, el animal. La fabrica cierra a finales de los 80’s debido a los problemas financieros de la original Gabilondo.

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Lama/Gabilondo fabricaba recurriendo en buena parte a piezas de acero microfundido en tanto que en las Astra y Star las piezas fundamentales eran de acero forjado (estoy hablado de la época anterior a los polímeros). Por tanto la calidad de las Llama era bastante inferior.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue Ene 21, 2016 7:11 pm

Antes de los 1950s Gabilondo tambien empleaba acero forjado en vez de microfundido. La unica ventaja aparente es la mayor ligereza y precio. Varios modelos de revolver de Gabilondo y Cia. fueron importados por INDUMIL en Colombia en los 1980s ,después se firma un contrato para su ensamblaje y mas adelante se empezarían a fabricar totalmente en ese pais.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Dom Ene 31, 2016 3:00 am

Un ballo in maschera
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El RL-83 Blindicide es un lanzador de cohetes anti tanque de origen belga, siendo una versión mejorada de la bazooka M20A1. Entró en servicio con las fuerzas belgas durante el conflicto del Congo y en 2011 se encontraba en uso por México en la lucha contra los narcos.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Voronezh el Dom Ene 31, 2016 2:02 pm

Muy interesante lo de Llama, Astra y Star.

PelotonRueda escribió:Buenas.
poliorcetes escribió:la policía la seguirá portando como elemento ante todo simbólico

No creo que sea el caso, para eso la dejarían en el armero quitándose peso de encima...Mira lo que algunos van demandando en el país.

La Policía de Valencia pide chalecos, armas largas y formación anti yihadistas.

http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-policia-valencia-pide-chalecos-armas-largas-y-formacion-anti-yihadistas-201511201253_noticia.html

Se nota que hay muchos que han visto demasiadas peliculas de acción. Zapatero a tus zapatos, que vigilar por el cumplimiento de las ordenanzas municipales y el cumplimiento del reglamento de tráfico es una labor muy necesaria y no se puede descuidar simplemente porque a algunos les parezca mas emocionante realizar otras labores mas pelculeras para las que no están preparados.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Ene 31, 2016 3:05 pm

Un arma larga en manos no específicamente preparadas y en entorno urbano es una receta para el desastre recurrente. Especialmente un arma de pequeño calibre y alta velocidad.

La situación de seguridad española es un conjunto complejo de circunstancias. Hay pocas armas de guerra en circulación, relativamente pocas armas cortas (muy pocas legales)... y el acceso a ciertos niveles de fuerza está igualmente restringido para parte de las fuerzas de seguridad del Estado.

Dotar a policía local de armamento de guerra no es una buena idea, como puede comprobarse en USA.

En cuanto al RL-83, me llama poderosamente la atención que en aquella época se siguiera empleando un diseño y propelente que no se consumiera completamente dentro del tubo, o a distancia segura del lanzador (como el caso del RPG-7).
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Dom Ene 31, 2016 10:08 pm

El Blindicide representa el final de la línea en el desarrollo de tecnología del bazooka original. No cambia el principio en si sino materiaales y mecanismo de disparo. Esto se hizo a principios de la década de 1950 en una Europa occidental cambiando rápidamente del entorno devastador de la posguerra a la dinámica rápida de la Guerra Fría, donde las fuerzas mecanizadas rojas eran la principal amenaza. Hubo una versión española también.
La familia RPG, por el contrario, fue desarrollado por primera vez por los rusos con mucha mas experiencia en lucha contra blindados. El diseño estructural del RPG-7 es una combinación de los bazooka americanos y del Panzerfaust de fabricación alemana. Curiosamente "Rocket Propelled Grenade" es un término incorrecto ya que en realidad en ruso RPG significa "Granada de mano antitanque". Esto viene de los modelos de granadas de mano anti tanque RPG-40, 43 y 6. Debido a que los rusos les gusta mantener sus tradiciones, continuaron nombrando sus sistemas antitanques como RPG al ser fisica (principio HEAT) y doctrinalmente idénticos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Feb 01, 2016 11:14 am

Fíjate que en los 50 se diseñan las armas AT de escuadra con más éxito hasta 2016: el carl gustav y el rpg-7. Esas armas fueron víctimas, como tantos otros sistemas, de la mentalidad absurda de la guerra fría. Hace falta que alguien verdaderamente experto recopile todos los errores de diseño provocados por las ideas ilusorias de un enfrentamiento en condiciones NBQ. P.e., las troneras de disparo para los bradley y BMP

Por otra parte, el RPG-2 es una modificación del panzerfaust 250. No es cierto que el AK fuera una copia del Stg44, porque los internals son muy diferentes, pero en este caso sí que es evidente que se trata de una copia.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Lun Feb 01, 2016 8:35 pm

Buenas.
Voronezh escribió:Se nota que hay muchos que han visto demasiadas peliculas de acción

Tampoco es así Vorónezh :wink: , se puede dar la situación que los Policías Locales sean los primeros en llegar, y es preferible tener una simple escopeta de cartuchos, que una molona pistola o revolver.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun Feb 01, 2016 8:42 pm

Durante buena parte de la Guerra Fría la gran amenaza eran las armas nucleares. Mientras que la tecnología fue desarrollada para proteger a las tripulaciones de los vehículos blindados de los efectos de la radiación, lo mismo no se podría hacer para el resto de las unidades en la que los tanques dependen para repuestos, combustible y mantenimiento. En los países de la OTAN poco o ningún desarrollo se llevó a cabo en la definición de una doctrina de cómo utilizar las fuerzas armadas sin el uso de armas nucleares tácticas. La RCAF estaba preparada para lanzar bombas nucleares con los Starfighters y tambien existia una bateria de "Honest John" desplegada en Europa. En la esfera de influencia soviética la doctrina de maniobra se estaba examinando en teoría para entender cómo una fuerza de tanques podría utilizarse incluso con la amenaza del uso limitado de armas nucleares en el campo de batalla. La solución fue que llegaron a la guerra de maniobra al tiempo que aumenta enormemente el número de armas antitanque. De ahi el tremendo exito de la familia RPG, no solo en el arma en si sino en su distribucion a escala masiva. Las armas antitanque tuvieron que asumir un papel ofensivo mientras que Occidente asume una doctrina mucho mas defensiva reflejandose en sus productos. Mientras que la familia RPG es extremadamente móvil y distribuida en masa, en otros países de Europa occidental y los EE.UU. tienden a depender de los rifles sin retroceso (RCL) y diseños más antiguos, como el bazooka.

Ya en los tiempos de Vietnam y posteriores, la introducción del M72 y el misil guiado como el Dragón (TOW no es arma de infantería per se) ha cambiado el panorama. De todas formas podemos decir que algo salió mal en algún momento, cunado vemos miembros de la 4th Brigade Combat Team, 101st Airborne Division en Afghanistan con un M67 de 90mm. Un arma que en teoria habia sustituida hace un milenio por el Dragon y todo lo que vino mas tarde.

Con respecto a la RPG-2 tenemos que echar un vistazo más detallado a su árbol genealógico. Podríamos decir que el Panzerfaust 250, un prototipo que nunca vio la producción, era su abuelo. Luego vino el RPG-1, que era un arma diferente y el producto final modificado como RPG-2. Los soviéticos sabían cómo honrar a un diseño sin caer en la deshonra de la copia de un producto capitalista. La pistola Makarov es otro buen ejemplo.
Última edición por Silver Surfer el Lun Feb 01, 2016 8:52 pm, editado 1 vez en total
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Lun Feb 01, 2016 8:50 pm

Buenas.
poliorcetes escribió:Dotar a policía local de armamento de guerra no es una buena idea

Ellos lo saben perfectamente, pero si se les forma no debería haber problema.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Lun Feb 01, 2016 8:56 pm

PelotonRueda escribió:Buenas.
Voronezh escribió:Se nota que hay muchos que han visto demasiadas peliculas de acción

Tampoco es así Vorónezh :wink: , se puede dar la situación que los Policías Locales sean los primeros en llegar, y es preferible tener una simple escopeta de cartuchos, que una molona pistola o revolver.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor polluelo el Lun Feb 01, 2016 9:33 pm

Tampoco es así Vorónezh :wink: , se puede dar la situación que los Policías Locales sean los primeros en llegar, y es preferible tener una simple escopeta de cartuchos, que una molona pistola o revolver.

Comentado el tema con varios conocidos,......lo tienen clarísimo,......no son héroes :wink: .


He ido a tiro unas cuantas veces con PL de varios sitios y una cosa tengo claro, el dia que saquen una pistola cuanto mas lejos de ellos, mejor. Habrá excepciones como en todo pero el 99.99% de los que he conocido/con los que he coincidido bastante tienen con no pegarse un tiro en el pié o no pegartelo a tí, que es peor. Y no es un fallo de falta de tiros, es mucho mas básico porque tienen menos disciplina en la linea de tiro que un grupo de reclutas, no tienen conciencia del peligro.

Hay que tener muy claro cuales son las funciones de cada una de las policias y mal que le pese a algunos alcaldes la misión de la PL es poner multas de aparcamiento, vigilar que los bares cumplan con las normas de las terrazas y poco más, para lo demás está la PN o la GC. Ni antidisturbios ni antiterroristas ni nada por el estilo como hemos visto ultimamente.

¿Que son los primeros en llegar a un follón con gente armada con fusas? Pues la pistola en esos entornos hace maravillas, una escopeta de cartuchos como no sea a medio metro no vale de nada. Y un arma larga impone pero en sitios cerrados o eres francamente bueno o tienes a tu lado el factor sorpresa, si eres de los malos te da lo mismo porque lo que quieres es precisamente hacer daño pero si eres de los buenos vas a liarla mas gorda todavia. Pero hay que saber usar la pistola, no vale con llevar la niquelada mas grande que vendan porque farda mucho. ¿Que hay que dar entrenamiento? Si, de pistola, que es lo que les sirve en su entorno, es como si a mi me dieran cursos de buceo porque me puedo encontrar un charco en la pista.
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