Armas individuales y de escuadra

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Lun Feb 01, 2016 9:49 pm

Buenas.
polluelo escribió:¿Que son los primeros en llegar a un follón con gente armada con fusas?

Pudiera ser que se confundieran de camino, o que el vehículo se acelerara indebidamente :mrgreen: .

polluelo escribió:Hay que tener muy claro cuales son las funciones de cada una de las policias

Lo saben perfectamente Polluelo.

polluelo escribió:He ido a tiro unas cuantas veces con PL de varios sitios y una cosa tengo claro, el dia que saquen una pistola cuanto mas lejos de ellos, mejor

Jajaja, tienes la misma opinión que ellos mismo.

Saludos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun Feb 01, 2016 9:51 pm

Y que una escopeta del 12 no es arma de guerra, es policial


La escopeta tambien tiene su espacio en las armerias de los Ejercitos. En un ejemplo español se pusieron a buen uso en contra del "moro" en Filipinas en 1897. Luego vino la limpieza de trincheras en la Primera Guerra Mundial. Fue un elemento presente en la 2 ª Guerra Mundial y por supuesto Vietnam. También hoy en dia es una de las favoritas en la operación de combate en terreno urbano. El terreno cambia a lo largo de la Historia pero no su eficacia en la corta distancia y uso de municiones especiales.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Feb 01, 2016 11:24 pm

Silver Surfer escribió:Durante buena parte de la Guerra Fría la gran amenaza eran las armas nucleares. Mientras que la tecnología fue desarrollada para proteger a las tripulaciones de los vehículos blindados de los efectos de la radiación, lo mismo no se podría hacer para el resto de las unidades en la que los tanques dependen para repuestos, combustible y mantenimiento. En los países de la OTAN poco o ningún desarrollo se llevó a cabo en la definición de una doctrina de cómo utilizar las fuerzas armadas sin el uso de armas nucleares tácticas. La RCAF estaba preparada para lanzar bombas nucleares con los Starfighters y tambien existia una bateria de "Honest John" desplegada en Europa. En la esfera de influencia soviética la doctrina de maniobra se estaba examinando en teoría para entender cómo una fuerza de tanques podría utilizarse incluso con la amenaza del uso limitado de armas nucleares en el campo de batalla. La solución fue que llegaron a la guerra de maniobra al tiempo que aumenta enormemente el número de armas antitanque. De ahi el tremendo exito de la familia RPG, no solo en el arma en si sino en su distribucion a escala masiva. Las armas antitanque tuvieron que asumir un papel ofensivo mientras que Occidente asume una doctrina mucho mas defensiva reflejandose en sus productos. Mientras que la familia RPG es extremadamente móvil y distribuida en masa, en otros países de Europa occidental y los EE.UU. tienden a depender de los rifles sin retroceso (RCL) y diseños más antiguos, como el bazooka.

Ya en los tiempos de Vietnam y posteriores, la introducción del M72 y el misil guiado como el Dragón (TOW no es arma de infantería per se) ha cambiado el panorama. De todas formas podemos decir que algo salió mal en algún momento, cunado vemos miembros de la 4th Brigade Combat Team, 101st Airborne Division en Afghanistan con un M67 de 90mm. Un arma que en teoria habia sustituida hace un milenio por el Dragon y todo lo que vino mas tarde.

Con respecto a la RPG-2 tenemos que echar un vistazo más detallado a su árbol genealógico. Podríamos decir que el Panzerfaust 250, un prototipo que nunca vio la producción, era su abuelo. Luego vino el RPG-1, que era un arma diferente y el producto final modificado como RPG-2. Los soviéticos sabían cómo honrar a un diseño sin caer en la deshonra de la copia de un producto capitalista. La pistola Makarov es otro buen ejemplo.


Es que todo era una ilusión absurda. No es posible una guerra abierta entre potencias nucleares porque

a) ninguno va a perder, teniendo el botón
b) no se puede evitar que alguna cabeza concreta, sobre todo táctica, sea usada. A partir de ahí, empieza la cadena de respuestas
c) intercambio nuclear limitado es un oximoron

Estaba pensando que el panzerfaust 44 fue la excepción a la regla, parcialmente junto al eterno carl gustav. Mientras USA siguió hasta los 60 con cañones sin retroceso, al menos los suecos en el 48 dieron con la fórmula ganadora. Sea como fuere, los alemanes fueron la excepción en la OTAN... y diría que fue porque no tuvimos ningún enfrentamiento AT destacable en 50 años

finalmente, tanto la makarov como el RPG-2 copian el concepto básico. A eso me refería con la diferencia respecto al Stg44 y la familia AK, teniendo éstos unos internals tan diferentes
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Lun Feb 01, 2016 11:47 pm

Silver Surfer escribió:
Y que una escopeta del 12 no es arma de guerra, es policial


La escopeta tambien tiene su espacio en las armerias de los Ejercitos. En un ejemplo español se pusieron a buen uso en contra del "moro" en Filipinas en 1897. Luego vino la limpieza de trincheras en la Primera Guerra Mundial. Fue un elemento presente en la 2 ª Guerra Mundial y por supuesto Vietnam. También hoy en dia es una de las favoritas en la operación de combate en terreno urbano. El terreno cambia a lo largo de la Historia pero no su eficacia en la corta distancia y uso de municiones especiales.


No te lo niego, pero el Reglamento de Armas es claro
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar Feb 02, 2016 7:37 am

Asi es. El Reglamento de Armas puede clasificar las escopetas como armas de guerra si, por ejemplo, son automaticas. :wink:

(perdon por la pedanteria!)

Estaba pensando que el panzerfaust 44 fue la excepción a la regla, parcialmente junto al eterno carl gustav. Mientras USA siguió hasta los 60 con cañones sin retroceso, al menos los suecos en el 48 dieron con la fórmula ganadora. Sea como fuere, los alemanes fueron la excepción en la OTAN... y diría que fue porque no tuvimos ningún enfrentamiento AT destacable en 50 años


Había un montón de enfrentamientos durante todo el período de la Guerra Fría, pero no en Europa: Corea y Vietnam son los más notorios, pero hubo muchas guerras en el tercer mundo donde la eficacia de las armas antitanques y sus tácticas fueron probadas. Creo que los grandes ganadores fueron los MBT (siguiendo la máxima de que la mejor arma contra un tanque es otro tanque) y el ATGM por el lado occidental con diseños superiores. Después de la inicial sorpresa en Yom Kippur con los "Sagger", la mayoría de las veces la URSS tuvo que ponerse al día con TOW, MILAN, etc. De nuevo, la misma dinámica que presenciamos con otros equipos que mencionamos.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mar Feb 02, 2016 4:15 pm

Silver Surfer escribió:Asi es. El Reglamento de Armas puede clasificar las escopetas como armas de guerra si, por ejemplo, son automaticas. :wink:

(perdon por la pedanteria!)

.


Nada que perdonar compañero, pero.........conoces alguna escopeta automática???
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor aa el Mar Feb 02, 2016 4:47 pm

Haberlas haylas Charoska, por ejemplo la AA-12 o la Saiga.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mar Feb 02, 2016 6:18 pm

Más que escopetas eso son Kalasnikov de calibre 12, muy apropiados para frikis americanos de los que les encanta grabarse videos y colgarlos en YouTube, pero poca utilidad real
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mar Feb 02, 2016 6:55 pm

Daewoo Precision Industries ha vendido mas de 30,000 USAS-12 a paises asiaticos. La escopeta siempre ha despertado la curiosidad como arma de uso militar. Desde su uso como arma de guarderia a su posible uso como plataforma para sistemas de armas de fuego avanzados sobre todo en US. Proyectos SALVO, NIBLICK, el "The Future Rifle Program" de 1969, Close-Assault Weapon System (CAWS) de los 1980s y Advanced Combat Rifle (ACR) son un ejemplo. Como resultado se han creado escopetas exclusivamente orientadas para uso militar con mecanismos selectores de fuego y cartuchos especiales. La gran reticencia a evolucionar en el mundo de las armas de fuego, como podemos ver en las discusiones de este hilo, han prevenido su implementacion en gran escala pero no por eso han dejado de existir y eventualmente aparecen en el mercado.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mar Feb 02, 2016 10:46 pm

Seré muy tozudo, pero eso tampoco es una escopeta, es un M-16 de calibre 12. Un a escopeta es de báscula( paralela o superpuesta), de repetición o de mazorca, si a un fusil de asalto lo trasformamos para usar cartuchos del 12 no lo convertimos en una escopeta
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Feb 03, 2016 7:34 am

Por definición, una escopeta es un arma de fuego, de ánima lisa o rayada, portatil, diseñada para descargar varios proyectiles conocidos como perdigones aunque, algunos cartuchos contienen balas y otros son especiales para propulsar municiones no letales o incluso gases. Estos son contenidos en un cartucho conocido como semi-metálico. El mecanismo que se usa puede ser diferente como bien mencionas, de ahi el parecido a la familia AR-15, pero los siete pasos de la operación de cualquier arma de fuego (rifle, escopeta o pistola) son los mismos. El propósito de la acción (mecanismo) de cualquier arma es llevar a cabo siete pasos ya sea mecánicamente o manual, aunque no necesariamente en este orden: Disparo, apertura y extracción primaria, extraccion, amartillamiento, alimentacion y cierre.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Feb 03, 2016 8:45 am

Silver Surfer escribió:Asi es. El Reglamento de Armas puede clasificar las escopetas como armas de guerra si, por ejemplo, son automaticas. :wink:

(perdon por la pedanteria!)

Estaba pensando que el panzerfaust 44 fue la excepción a la regla, parcialmente junto al eterno carl gustav. Mientras USA siguió hasta los 60 con cañones sin retroceso, al menos los suecos en el 48 dieron con la fórmula ganadora. Sea como fuere, los alemanes fueron la excepción en la OTAN... y diría que fue porque no tuvimos ningún enfrentamiento AT destacable en 50 años


Había un montón de enfrentamientos durante todo el período de la Guerra Fría, pero no en Europa: Corea y Vietnam son los más notorios, pero hubo muchas guerras en el tercer mundo donde la eficacia de las armas antitanques y sus tácticas fueron probadas. Creo que los grandes ganadores fueron los MBT (siguiendo la máxima de que la mejor arma contra un tanque es otro tanque) y el ATGM por el lado occidental con diseños superiores. Después de la inicial sorpresa en Yom Kippur con los "Sagger", la mayoría de las veces la URSS tuvo que ponerse al día con TOW, MILAN, etc. De nuevo, la misma dinámica que presenciamos con otros equipos que mencionamos.


Al mismo tiempo, no nos preparábamos para la guerra urbana, donde un arma sencilla y portable puede marcar la diferencia. Mira como en Iraq se recuperaron los LAW, los marines estaban más que felices con su smaw... y los alemanes dieron en el clavo todas las veces, tanto con el Panzerfaust 3 como con el armbrust/matador

De hecho, lo que están demostrando los conflictos árabes de esta década es que los ATGM limitan muy severamente el uso de blindados en escenarios COIN

Por otra parte, nuestra lentitud en adoptar municiones termobáricas para infantería la interpreto en términos de lo que la OTAN valora la vida humana y los daños colaterales
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Feb 03, 2016 8:48 am

Silver Surfer escribió:Por definición, una escopeta es un arma de fuego, de ánima lisa o rayada, portatil, diseñada para descargar varios proyectiles conocidos como perdigones aunque, algunos cartuchos contienen balas y otros son especiales para propulsar municiones no letales o incluso gases. Estos son contenidos en un cartucho conocido como semi-metálico. El mecanismo que se usa puede ser diferente como bien mencionas, de ahi el parecido a la familia AR-15, pero los siete pasos de la operación de cualquier arma de fuego (rifle, escopeta o pistola) son los mismos. El propósito de la acción (mecanismo) de cualquier arma es llevar a cabo siete pasos ya sea mecánicamente o manual, aunque no necesariamente en este orden: Disparo, apertura y extracción primaria, extraccion, amartillamiento, alimentacion y cierre.


El problema de la escopeta es su alcance. Por más que se ha tratado de crear munición que compense este problema, al final es un arma que, si es dedicada, sólo tiene sentido en CQB y muy poco más. Además, la proliferación del blindaje personal resta algo de eficacia a su munición pesada y lenta.

El AA-12 es un arma fascinante. La aplicación del sistema de retroceso constante de sullivan deja con los ojos abiertos. Pero un arma automática así para uso policial es absurda, y para uso militar una vez más es muy limitado fuera de la selva o de CQB
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Feb 03, 2016 9:23 am

Poliorcetes,

no estoy muy de acuerdo acerca de la falta de preparacion en guerra urbana. Gran parte de la experiencia en métodos de combate urbano habían surgido de la Guerra Fría durante los años 1980 cuando el conflicto con los soviéticos en Europa Central se consideró una posibilidad muy creíble. Los ejercitos OTAN estaban planeando operaciones defensivas en Alemania donde hay un máximo de dos kilómetros entre zonas urbanizadas. Verdaderamente los años 80 vieron una gran inversión en la construcción de instalaciones de guerra urbana que en ingles se denominan "skill houses". La instalación, especialmente diseñada, más grande del ejército británico estaba en Copehill Down, en la llanura de Salisbury. Era un centro de entrenamiento diseñado para parecerse a un pueblo de Baviera, A medida que la Guerra Fría llegó a su fin, Copehill Down también se utilizó para prepararse para el conflicto en los Balcanes y en Irlanda del Norte un escenario urbano muy activo, y luego se añadió un escenario para preparar las tropas para Irak y Afghanistán . FIBUA (o MOUT en US) era y es entrenamiento estandard sobretodo para la Infanteria. Similar procedimiento se llevaba a cabo en el Bundeswehr. Armas adaptadas a este escenario como Armbrust or Eryx son un reflejo. Por el contrario la primera Guerra de Chechenia demuestra la falta de capacidad rusa en ese aspecto.

De hecho, lo que están demostrando los conflictos árabes de esta década es que los ATGM limitan muy severamente el uso de blindados en escenarios COIN


O simplemente la vieja leccion de apoyar a los tanques con infanteria! En Afghanistan la mayor amenaza para los Leo eran IEDs y minas AT tradicionales.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Feb 03, 2016 4:49 pm

Insisto en que no tenía sentido: ¿Cómo se podía evitar que uno de los dos bandos lanzara una nuke táctica? Y con eso, adiós a cualquier táctica urbana

Noticia interesante... aunque dudo que encuentre compradores

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... production

The KAC Light Machine Gun is a weapon that appears in media often, but has so far existed in the real world as a prototype only. Knight’s Armament Company announced at the 2016 SHOT Show that the thirty-year development of the weapon was nearing its conclusion and the LMG would soon be offered on the military market. Larry Vickers covers the new machine gun via his YouTube Channel:



Development of what would become the KAC LMG was begun by ARES, Inc, founded by famous AR-10 designer Eugene Stoner in 1986. Based in part on Stoner’s Stoner 63 weapon system produced by Cadillac Gage, the weapon, then known as the ARES Stoner 86, abandoned the Stoner 63’s convertibility features to create a cheaper, more reliable dedicated belt-fed 5.56mm light machine gun. However, this design failed to achieve a market, and Eugene Stoner partnered subsequently with Reed Knight’s Knight’s Armament Company to produce an improved variant, finalized as the KAC Stoner 96 LMG. The Stoner 96, also called the KAC LMG, languished without a buyer from the mid-1990s until today, appearing in Knight’s catalogs for nearly 20 years but never achieving enough orders for serial production. In 2016, KAC announced a finalized version that they reportedly are bringing to the military market.

The KAC LMG incorporates the same constant-recoil system developed by Jim Sullivan, designer of the AR-15 along with Robert Fremont, and used in the Ultimax 100 magazine-fed LMG.



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