Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Vie Jul 01, 2016 10:00 pm

poliorcetes escribió:Vamos por partes:

me puedo equivocar, pero que nuestra policía y guardia civil pueda usar munición semi-blindada no implica que se les asignen. Otra cosa es que se adquiera a título particular o que en unidades específicas se destinen partidas. Lo dicho, me puedo equivocar perfectamente, pero es lo que tenía entendido



Pues yo la que he visto en dotación es toda semiblindada, no quieren rebotes que acaben matando a la viejecita que pasea por la calle
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Mig el Sab Jul 02, 2016 5:14 pm

Puff, la optica integrada yo es que la veo un salto hacia atras, por buena que sea (estoy pensando en nuestos G36, que si la óptica dicen que es la leche, pero los usuarios "avanzados" pierden el culo por cambiarla o complementarla). Un rail y la inclusion de un holografico o similar es en mi opinion mas acertado, pues por un lado bajas el precio de adqusición, y por otro tienes capacidad de crecimiento (estoy pensando en lasers y otras ayudas potencialmente utiles para un policias como acoplamientos no letales).

Su estabilidad de montaje es similar a la del MP-9 de la misma casa:

Imagen

El cual, en mi opinion, es un producto igual de valido que esa involución para lo que aqui hablamos. Evidentemente para tareas comunes, e incluso para delincuencia organizada (parece que ves un futuro como el de robocop poli), para mi el 9x19 mm sigue siendo valido (quizas con mejores puntas). Yo estaba pensando en casos de atentados yihadistas como los recientes en el aeropuerto turco, donde la prioridad es tumbar al malo y que no pueda levantarse.

Por otro lado, en grandes capitales europeas no es raro ver a policias (Londres [MP-5 y UMPS], Paris [FAMAS, HK-417], Madrid [G36]) con subfusiles o fusiles de asalto en puntos clave y no tan clave, nadie se escandaliza por ello. Si no es para darselo a todos los policias no le veo ninguna capacidad extra frente a estos, y desde luego frente al otro producto de la misma casa, no tiene nada a su favor.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Jul 02, 2016 11:10 pm

Mig escribió:Puff, la optica integrada yo es que la veo un salto hacia atras, por buena que sea (estoy pensando en nuestos G36, que si la óptica dicen que es la leche, pero los usuarios "avanzados" pierden el culo por cambiarla o complementarla). Un rail y la inclusion de un holografico o similar es en mi opinion mas acertado, pues por un lado bajas el precio de adqusición, y por otro tienes capacidad de crecimiento (estoy pensando en lasers y otras ayudas potencialmente utiles para un policias como acoplamientos no letales).

Su estabilidad de montaje es similar a la del MP-9 de la misma casa:

Imagen

El cual, en mi opinion, es un producto igual de valido que esa involución para lo que aqui hablamos. Evidentemente para tareas comunes, e incluso para delincuencia organizada (parece que ves un futuro como el de robocop poli), para mi el 9x19 mm sigue siendo valido (quizas con mejores puntas). Yo estaba pensando en casos de atentados yihadistas como los recientes en el aeropuerto turco, donde la prioridad es tumbar al malo y que no pueda levantarse.

Por otro lado, en grandes capitales europeas no es raro ver a policias (Londres [MP-5 y UMPS], Paris [FAMAS, HK-417], Madrid [G36]) con subfusiles o fusiles de asalto en puntos clave y no tan clave, nadie se escandaliza por ello. Si no es para darselo a todos los policias no le veo ninguna capacidad extra frente a estos, y desde luego frente al otro producto de la misma casa, no tiene nada a su favor.


Me lo estáis poniendo difícil, pero seguiremos intentándolo :)

En primer lugar, un MP-9 (siendo posiblemente el mejor PDW militar de hoy en día, adoptado por los lusos entre otros), es más grande y pesado que una pistola convencional. Es más aparatoso para portarlo en cadera y puede llegar a estorbar más.

En segundo lugar, el MP-9 no tiene corredera como tal. ESO permite un raíl para montar una óptica al gusto. Lo que me parece meritorio del producto que estáis despellejando es darle una montura estable a una óptica en una pistola de corredera.

Para los usos que está destinado, como sustituto de una pistola, la óptica propuesta marcaría una diferencia decisiva sobre las miras convencionales, y el modelo dispone de un rail inferior para posteriores ampliaciones de ser necesario.

La óptica de los G36E NO ES LA LECHE. Es una óptica producto de una visión de otra época, mucho más cercana a la del AUG que a ninguna actual. Ha pasado muchísimo tiempo desde entonces, y apuesto a que aimpoint han echado toda la carne en el asador con su nano http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... dot-sight/ Se entiende que es algo semejante a una joint venture entre ambas compañías

Finalmente, respecto a las armas por la calle. Yo he vivido bastante tiempo en un país donde ves FUSAs por todas partes, incluidos los soldados que bailan en las discotecas. El primer mes choca mucho ver eso, pero te acostumbras porque "las cosas son así". Entiendo que si se vieran tantos FUSAs por nuestras calles, llamaría demasiado la atención
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Mig el Dom Jul 03, 2016 4:22 pm

Esque el USWTAMBIEN es mas grande y pesado que una pistola; la culata y montura/optica no quitan peso ni volumen precisamente.

Por seguir comparando:

Imagen

Yo no veo diferencia y si un paso para atras.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Jul 03, 2016 6:23 pm

parece mentira, pero la diferencia de tamaño entre el USW y el MP9 importa. Eso, por no hablar de que un policía no necesita que su arma reglamentaria tenga la capacidad de fuego automático.

Piénsalo: por qué B&T ofrecería un modelo diferente, existiendo el MP9 que es razonablemente exitoso? Yo diría que porque no es el producto adecuado para el mercado policial como arma de reglamento.

A mí me parecería muy bien que imitáramos al ejército luso y adoptáramos el MP9. Pero si bien es un arma magnífica como arma de reglamento para oficiales o arma complementaria, para uso policial reglamentario es excesivo

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Mig el Dom Jul 03, 2016 7:56 pm

La foto anterior era para hacer notar un punto clave del USW, usa una culata muy similar, sino la misma, que el MP9. Por eso dudo que su tamaño sea compacto o su peso reducido.

Las razones de B&T seguramente sean mercantiles, no esta bien visto que se sustituya una pistola por un subfusil (aunque existan versiones de fuego semi-automático solo), pero si por una pistola" mejorada".

Insisto, sobre el MP9 no ofrece nada (apuesto a que el comportamiento de la corredera es peor que el del cerrojo, tanto en fiabilidad como en manejo) quizás si sobre una pistola, pero tiene, bajo mi punto de vista, la desventaja de la óptica integrada.

La cuestión real es, si la pistola ya no es valida como recurso ofensivo primario de la policía.

Edito, que envié antes de tiempo.

Si en protección de puntos clave (infraestructura, centros turísticos,...) o asaltos es posible que no sea lo mas optimo (el arma corta), pero ahí ya se usan armas mayores sin problemas. Salvo para los EEUU, no estoy seguro de que el nuevo producto sea realmente útil. Y en cualquier caso, sigo manteniendo que los PDWs deben subir de calibre, no bajar.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Ramón el Vie Jul 08, 2016 10:17 am

charoska escribió:
poliorcetes escribió:Vamos por partes:

me puedo equivocar, pero que nuestra policía y guardia civil pueda usar munición semi-blindada no implica que se les asignen. Otra cosa es que se adquiera a título particular o que en unidades específicas se destinen partidas. Lo dicho, me puedo equivocar perfectamente, pero es lo que tenía entendido



Pues yo la que he visto en dotación es toda semiblindada, no quieren rebotes que acaben matando a la viejecita que pasea por la calle


Yo el otro día estuve tirando con un nutrido grupo de muchachos de verde y llevaban la Fiocchi blindada de 124 grains.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Vie Jul 08, 2016 3:05 pm

Para tirar en galería o campo de tiro es perfecta, pero cual llevan en el cargador cuando salen de servicio
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Sab Jul 09, 2016 6:48 am

Las Fiocchi son muy "picantes" :D

FMJ en galeria normalmente es no-no.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Mig el Sab Jul 09, 2016 8:31 pm

Ramón escribió:
charoska escribió:
poliorcetes escribió:Vamos por partes:

me puedo equivocar, pero que nuestra policía y guardia civil pueda usar munición semi-blindada no implica que se les asignen. Otra cosa es que se adquiera a título particular o que en unidades específicas se destinen partidas. Lo dicho, me puedo equivocar perfectamente, pero es lo que tenía entendido



Pues yo la que he visto en dotación es toda semiblindada, no quieren rebotes que acaben matando a la viejecita que pasea por la calle


Yo el otro día estuve tirando con un nutrido grupo de muchachos de verde y llevaban la Fiocchi blindada de 124 grains.


Granos por favor, grains es una palabra anglosajona que si tiene traducción.... :b3 (es broma, ponlo como quieras que se entiende).

Coincido con Silver, esas Fiocchi son muy picantes (muy rapidas). Y en galeria en España mucha gente usa FMJ por su supuesta fiabilidad en cuanto al municionamiento del arma; Con puntas y armas modernas esto es absurdo, pero imagino que son costumbres.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Vie Jul 15, 2016 6:47 am

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Jul 18, 2016 5:02 pm

Es verdaderamente impresionante, Silver. Parece mentira que hayan podido tomar tantas decisiones adecuadas para un diseño base que teóricamente es imposible de estirar más.

Aún así, lo que verdaderamente no entiendo es por qué no abandonan el direct impingement, sobre todo para un clima húmedo como es el de buena parte de Canadá.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Jul 18, 2016 5:08 pm

Sputnik news afirma que los franceses han reducido los candidatos a su próximo rifle reglamentario a dos: el belga SCAR-L y el HK 416.

Dejando aparte la "fiabilidad" :c6 :c6 :a5 :a5 cej1 cej1 de sputniknews, no deja de sorprender que Beretta haya quedado fuera

http://sputniknews.com/military/2016071 ... -army.html

Por otra parte, arriesgarse a un cambio mayor de FUSA reglamentario, cuando la próxima generación de munición vendrá antes de 15 años, no sé yo...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Lun Jul 18, 2016 8:03 pm

Aún así, lo que verdaderamente no entiendo es por qué no abandonan el direct impingement, sobre todo para un clima húmedo como es el de buena parte de Canadá.


Es un esfuerzo colaborativo que aparte de las Fuerzas de Canada incluye al USMC y el MoD britanico. Teniendo en cuenta previos clientes como los Mariniers y otras fuerzas especiales en Noruega y Dinamarca el "clima humedo" no representa un gran problema. Realmentee se sigue poniendo el mismo pintalabios al cerdo. Acaso la conectividad salva el dia...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Ago 29, 2016 2:36 pm

video publicitario de kalashnikov concern. La demo de la modernización del AK-74, del AK-12 y del prototipo de pistón balanceado es interesante


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