Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mar Sep 13, 2016 10:46 am

elder escribió:Hola Shomer,
¿Podemos asumir que los Namera irán para las unidades de infantería regulares, y los Eitan para las unidades territoriales (equipadas principalmente con 4x4 y unidades reservistas?

Entiendo que habrá un mix, pero que básicamente esa podría ser su asignación.


Saludos Elder

No quisiera responde a esa pregunta sin tener certeza. La verdad es que es difícil saber como se distribuirán, pero si te puedo decir que a medida de que vayan saliendo de la planta de producción, una gran parte de ellos van directo a los almacenes de la reserva a calentarse al sol, lo mismo que sucede con una parte de los nuevos Namer o Merkava 4 que se están produciendo en estos momentos aunque en un porcentaje menor porque estos últimos son carros que equipan a unidades de primera linea.

Hay que tener en cuenta que aquí las tripulaciones de los carros no son permanentes. Para explicarlo te pongo el siguiente ejemplo: Tu cumples 18 años en el 2016 y entras al servicio militar obligatorio. Te asignan a una unidad de carros así que haces la formación de tres meses, y quedas asignado a un carro en particular que sera el tuyo los siguientes 25 meses. Una vez que cumples con tu periodo de servicio obligatorio vuelves a la vida civil pero quedas obligado al servicio de reserva.

El carro que tu utilizabas pasa a ser de una posterior generación de reclutas, o sea a los que cumplan 18 años en el 2019 que es el año en que tu dejarás libre a tu carro, ¿pero que pasa contigo si se desata una guerra y sos llamado al servicio? ¿que carro te asignan? Pues justamente otro igual al que te dieron cuando te formaron y que tras su fabricación fue puesto en reserva, y lo mismo sucede con la tripulación que fue formada antes que tu en el 2015 y que a su vez tiene otro carro que también fue puesto en reserva a la espera!

De esa forma Israel puede, en situaciones de emergencia, triplicar o cuadruplicar sus fuerzas militares en dos o tres días con solo convocar a sus reservistas, los cuales no hacen mas que dirigirse a los centros de reunión previamente asignados o a los almacenes en donde el material que les corresponde esta almacenado, y de allí directo al frente.

Así es con toda la fuerza armada, ya sea en las divisiones de acorazados, artillería, infantería, unidades de logística, administrativos, etc., etc., y así seas tu en tu vida civil un Mecánico, un Empleado Publico, un Ingeniero o el mismo Gerente de la IBM.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Sep 14, 2016 6:06 am

Y hablando de los esfuerzos por convertir a las fuerzas acorazadas en unidades mas móviles, autónomas y menos dependientes de los convoyes logísticos, vemos en la imagen uno de los cientos de remolques que se están repartiendo entre las unidades, y que les permiten a los carros transportar a la linea del frente agua, combustible, munición o cualquier otra necesidad que tenga, especialmente cuando hay que llegar a lugares inaccesibles para los camiones de abastecimiento.

Imagen

Miden unos 4x2 mt. y pueden cargar 1.8 tm. y pueden ser remolcados por los Merkava, Namer, Ajzarit y Pumas, pero es demasiado pesado para los M113.

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Silver Surfer el Mié Sep 14, 2016 7:15 am

Como Napoleon dijo: "Un ejército marcha sobre su estómago".
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Mié Sep 14, 2016 7:36 am

Saludos

Como Napoleon dijo: "Un ejército marcha sobre su estómago".


Una de las mayores dificultades en las campañas en el Libano fue hacerles llegar el agua potable a las tropas en las zonas montañosas, en donde el calor te deshidrata rápidamente y el consumo de liquido es muy alto.

En esas zonas de desfiladeros ideales para emboscadas y plagadas de bunkers y puestos enemigos era imposible meter camiones de suministros y hubo graves problemas de deficiencia de agua entre las decenas de miles de tropas repartidas por todos los rincones de esa problemática zona geográfica.

Tampoco se podían mandar suministros en helicópteros porque los riesgos de que te los tirasen abajo eran muy altos y solo se los arriesgaba para evacuaciones medicas y nada mas.

Estos remolques arrastrados por vehículos bien blindados son una solución sin duda inteligente!
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor FlancoSur el Lun Sep 19, 2016 1:33 am

El ejército israelí ha abierto una licitación para dotarse de un sistema de artillería autopropulsado de 155mm.

Hay dos candidatos de Elbit y IAI. El primero sería una adaptación del ATMOS sobre una plataforma de orugas, probablemente la del Bradley. El segundo es una versión del Artillery Gun Module de KMW, que en España conocemos por haberse prsentado una versión sobre la plataforma ASCOD llamada Donar.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 19, 2016 8:03 am

Va a ser imposible reemplazar los 600 M109 que se recibieron en su época. Si del modelo que lo reemplace se construyen aunque sea la mitad de esa cifra, ya estaría conforme.

La artillería autopropulsada es fundamental en la doctrina israelí y desde siempre se hizo uso de ella en forma muy intensiva. Solo en la Segunda Guerra de Líbano del 2006, que fue una guerra comparativamente de baja intensidad, se dispararon 177.000 obuses de 155 mm contra posiciones de Hezbollah.. En promedio 5.900 diarias!!

Imagen

Saludos
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Orel el Lun Sep 19, 2016 11:31 am

Solo en la Segunda Guerra de Líbano del 2006, que fue una guerra comparativamente de baja intensidad, se dispararon 177.000 obuses de 155 mm contra posiciones de Hezbollah.. En promedio 5.900 diarias!!

Vaya! :shock:
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 19, 2016 2:26 pm

Orel escribió:Vaya! :shock:


En esa época el sur del Libano hay no estaba mapeado como ahora. y lo que se buscaba era negarle al enemigo libertad de movimiento y aturdirlo bombardeando sus áreas de mayor actividad sin pausa las 24 horas, una estrategia que sirvió de poco y nada, y por eso los grandes cambios que se hicieron en los cuerpos de artillería durante los últimos 10 años.

Durante las dos ultimas operaciones en Gaza se hizo un uso bastante menor de la artillería por cuestiones de seguridad debido a la altisima densidad poblacional de la franja, pero aun así, durante los 50 días que duró la Operación Tzuk Eitan del 2014 se dispararon unos 34.000 obuses de 155 mm., 12,000 de humo, 3.000 iluminadores y 19.000 explosivos.. Promedio: 680 disparos diarios y solo en dos casos muy extremos se alcanzaron zonas urbanas!

Cuando el objetivo requería de una precisión muy extrema para evitar bajas colaterales se recurrió mas a misiles del tipo Rafael Tamuz de guía electro-óptica, del cual se dispararon mas de 250.

Con respecto al numero de smart bombs utilizadas, tengo por ahí las cifras.

En la imagen abajo un lanzador Tamuz.
Imagen

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Lun Sep 19, 2016 6:38 pm

Shomer, los tamuz se pueden lanzar en salva, verdad? No inmediata, pero no hace falta que impacte el primer tamuz antes de lanzar el segundo sino que se le puede lanzar con unos segundos de retraso para que de tiempo a adquirir el blanco.. ¿no?
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 19, 2016 6:59 pm

poliorcetes escribió:Shomer, los tamuz se pueden lanzar en salva, verdad? No inmediata, pero no hace falta que impacte el primer tamuz antes de lanzar el segundo sino que se le puede lanzar con unos segundos de retraso para que de tiempo a adquirir el blanco.. ¿no?


Fueron creados para detener columnas de carros enemigos mucho antes de siquiera acercarse a nuestras fronteras así que en esos casos deben ser lanzados en salvas. Lo que no se es cuantos segundos deben pasar entre disparo y disparo para que los mismos sean "controlables" por los dos operadores destacados en cada carro lanzador.

He visto también imágenes de como se los lanzaba desde el mar contra objetivos costeros en Gaza en el 2014 pero no me quedó claro ni de que versión ni de que distancia se hacían los lanzamientos.

Ha habido mucho secretismo con estos sistemas.

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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Lun Sep 19, 2016 7:10 pm

Es que Orel y yo tuvimos una discusión a este respecto. Y eso mismo es lo que me contaron en el 99: que el tammuz estaba pensado para detener a compañías de Abrams en el sitio, lanzado en salvas
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 19, 2016 8:04 pm

poliorcetes escribió:Es que Orel y yo tuvimos una discusión a este respecto. Y eso mismo es lo que me contaron en el 99: que el tammuz estaba pensado para detener a compañías de Abrams en el sitio, lanzado en salvas


Estas armas y tantas otras que hemos visto evolucionar en Israel en las ultimas décadas surgieron a partir del impacto y el trauma causado por el cruce del Canal de Suez por los ejércitos egipcios en el 73 y por la avalancha de carros sirios que se lanzaron a través del Golan sin casi aviso llevando a Israel al borde de la derrota en solo una semana!

Situaciones que jamas, pero jamas deberán volver a repetirse!

Fue realmente un milagro que tras la primera semana se haya podido dar vuelta el resultado de la guerra a favor de Israel como se hizo. Hubo muchos aciertos de los altos mandos pero el verdadero merito se lo llevaron los mandos medios sobre el terreno, que supieron compensar la grave inferioridad numérica actuando en la mayoría de los casos con mucho ingenio e iniciativa.

Saludos
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Orel el Lun Sep 19, 2016 9:19 pm

Es que Orel y yo tuvimos una discusión a este respecto. Y eso mismo es lo que me contaron en el 99: que el tammuz estaba pensado para detener a compañías de Abrams en el sitio, lanzado en salvas

Claro, el misil sí, pero los M48 Pere y M113 Hafiz sólo podían atacar con uno cada vez. Las salvas venían de tener varios vehículos a la vez. Precisamente quieren sustituirlos con un sistema que use las últimas versiones del capaz Spike, completamente dispara y olvida, para poder lanzar salvas desde cada uno de los vehículos.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor Shomer el Lun Sep 19, 2016 10:47 pm

Cada vehículo tiene dos operadores de armas así que como mínimo se lanzan de a dos en dos. De cualquier forma el sistema ya ha evolucionado, los Pele y Hafiz ya han sido superados, y hoy en dia la familia de misiles Spike es muy amplia, lanzable desde diversos vectores, con varios alcances y formas de guía, y están abundantemente distribuidos por todos las unidades de Tzahal, incluidas hasta las patrulleras costeras.

Imagen

Sumale los varios cientos de misiles Hellfire que se han adquirido en los EE.UU con fondos de ellos y que arman tanto a los Apaches de la HHA como a varios de los UAVs en servicio y estamos servidos. Hoy por hoy ningún ejercito es capaz de lanzar una guerra acorazada con posibilidad de éxito contra Israel.

Version SPARC del Spike NLOS controlada a distancia lanzable desde trailers.
Imagen

Versión lanzable desde vehículos Plasan Caracal.
Imagen

Las deficiencias de Tzahal son otras y no pasan por este sector.
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Re: Heyl Ha'Raglaim (Ejército de Tierra de Israel)

Notapor poliorcetes el Mar Sep 20, 2016 9:12 am

Orel escribió:
Es que Orel y yo tuvimos una discusión a este respecto. Y eso mismo es lo que me contaron en el 99: que el tammuz estaba pensado para detener a compañías de Abrams en el sitio, lanzado en salvas

Claro, el misil sí, pero los M48 Pere y M113 Hafiz sólo podían atacar con uno cada vez. Las salvas venían de tener varios vehículos a la vez. Precisamente quieren sustituirlos con un sistema que use las últimas versiones del capaz Spike, completamente dispara y olvida, para poder lanzar salvas desde cada uno de los vehículos.


Es que no es cierto. Ya había un tamuz en vuelo cuando impactaba el primero que se disparaba. Hay que tener en cuenta la velocidad y el alcance de estos misiles, son más de 30 segundos de vuelo y con feedback de video constante. Es como te decía Shomer, tras el trauma del 73 se decide parar en seco cualquier nuevo intento de ataque blindado masivo... y no hay que olvidar que los egipcios están mucho, MUCHO mejor equipados que en el 73
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