Sistemas de artillería y morteros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Jue Ago 04, 2022 11:30 am

Las BOP son un fracaso desde su misma implantación. Diseñadas para un mundo que ha quedado atras de un golpe de mano. Lo hecho con ingenieros y artilleros es de consejo de guerra. En petit comite no satisfacio a nadie.
La mezcla de piezas anula al grupo como unidad de apoyo general.
Y al batallon de Ingenieros poco mas o menos.

Por ahi escribia un compañero que al SIAC nadie lo critica en publicaciones oficiales. Hacerlo es firmar tu fin de carrera, como con cualquier otro medio u arma.
Propondran mejoras, pero no su utilidad o conveniencia.

Espero que los brillantinas se salgan con la suya.
Un saludo
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Milites el Jue Ago 04, 2022 11:56 am

Lazarus escribió:
pagano escribió:¿Habrá alguna vez en nuestro ET una planificación estable en cuanto a organización? Parece que cada JEME quiere poner su idea de organización de fuerzas y medios (lo hemos visto con las BOP y la nueva organización de medios que la ha sustituido). Ahora, con la redistribución de las piezas artilleras (a 2 baterías pesadas y 1 ligera por brigada), hay unidades que ponen el grito en el cielo, así, la BRIPAC está que trina queriendo que les devuelvan las 2 baterías ligeras que les quitaron sustituyéndolas por pesadas (último número de la revista BOINA NEGRA de la BRIPAC).

Espera, que me pierdo.

Pregunta: Que piezas tienen las baterias pesadas y las ligeras ? SB155/52 y L118 ?

Es que entiendo que dices que a la BRIPAC que les quitan el L118 de 1.500kg y les ponen SB155 de 13.500kg... y eso no tiene sentido.

Sobre la organizacion, acabemos pronto: Lo que hagan en RU. (Otras opciones aceptables: USA, Alemania. Nunca Francia. NUNCA.)
En varias de esas opciones la artillería ni siquiers es orgánica de las brigadas.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Jue Ago 04, 2022 12:00 pm

Habra que esperar al plan del Heer para el futuro si la artillería regresa al nivel brigada, como se comenta por algunas fuentes en Internet.

Saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Jue Ago 04, 2022 12:01 pm

Vorlon escribió:Habra que esperar al plan del Heer para el futuro si la artillería regresa al nivel brigada, como se comenta por algunas fuentes en Internet.

Saludos

¿La tienen como brigadas independientes o dentro de las divisiones?
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Jue Ago 04, 2022 12:08 pm

Actualmente el equivalente a un batallón por division.
Salvo en la brigada Franco alemana quevtiene su propio grupo mixto, Taurus-MLRS

Comentan el regreso, (nuevas unidades) a las brigadas. La vuelta de las unidades de alta intensidad, creacion una brigada completa de Boxer, artillería incluida.

Esas cosas, que se mueven con el avispero esta inquieto.


Saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Milites el Jue Ago 04, 2022 1:17 pm

Seguramente lo harán, los altos oficiales del Heer tienen fama de ser más clásicos que el monóculo, que quizás alguno use. Estarán deseando volver a su espacio de confort.

En Israel no está, en Estados Unidos no está, aunque si dentro de la división, en Reino Unido no está (salvo curiosamente la ligera y avanzada en la Air Assault y la Commando). Constituyen regimientos o brigadas de artillería.

Teniendo en cuenta lo escuálido de los medios, igual tendrían que tener un poco de imaginación.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Azael el Mar Ago 09, 2022 12:22 am

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Peter P. Zacharko de los Marines de Estados Unidos en la isla de Peleliu, junto a un mortero japonés de 141 mm. El más pesado de la contienda fue el Type 97 de infantería de 150 mm de cañón corto. Una bestia de mucho cuidado. El más pequeño fué el de 37 mm, denominado Shovel Mortar, o Mortero de Pala soviético (el mas pesado en el bando soviético era el de 120 mm, que era común en otros ejércitos aliados y del eje). Esto era debido a que el mortero era multipropósito al estar montado sobre una hoja de una pala, la cual servía para cavar una trinchera, o bien para asentar el mortero sobre el suelo; ¿Quién dijo que los asiáticos la tenían mas pequeña?.

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Ago 09, 2022 7:41 am

Milites escribió:Seguramente lo harán, los altos oficiales del Heer tienen fama de ser más clásicos que el monóculo, que quizás alguno use. Estarán deseando volver a su espacio de confort.

En Israel no está, en Estados Unidos no está, aunque si dentro de la división, en Reino Unido no está (salvo curiosamente la ligera y avanzada en la Air Assault y la Commando). Constituyen regimientos o brigadas de artillería.

Teniendo en cuenta lo escuálido de los medios, igual tendrían que tener un poco de imaginación.

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Todos los altos estamentos son conservadores, conservan sus carreras. Los ejércitos solo cambian cuando se ven obligados y casi a punta de derrota.

Las Artillerías europeas pecan de escasas, consecuencia de las misiones de paz. Aunque las tengan distribuidas a nivel brigada o reunidas a nivel División ( aunque la norma es agregar a la brigada, al grupo táctico etc,) como la imaginación sea a la española, organizar baterías de cuatro piezas, seguirán quedándose atrás.

Ya que mientas el British , estos han disuelto la primera brigada mecanizada ( repartiendo la infantería por las restantes brigadas) y la primera brigada de artillería y han inventado un engendro que mezcla caballería activa y reservista con artillería activa y reservista.

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Deep_ ... ombat_Team

https://www.army.mod.uk/media/14919/adr ... _25nov.pdf

saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Ago 09, 2022 11:50 am

Milites escribió:Seguramente lo harán, los altos oficiales del Heer tienen fama de ser más clásicos que el monóculo, que quizás alguno use. Estarán deseando volver a su espacio de confort.

Pues ya han publicado que vuelve la artilleria a las brigadas...

saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Azael el Mar Ago 09, 2022 11:56 am

Vorlon escribió:Pues ya han publicado que vuelve la artilleria a las brigadas...


Las Brigadas son la mínima unidad militar con capacidad para actuar operativamente en el campo de batalla, estaba cantado que se acabaría rellenando el huevo tarde o temprano, ya que una BTG es para lo que es, avances rápidos de entidad limitada en múltiples ejes, con reconocimientos al contacto y un uso apabullante de la potencia de fuego a nivel de Batallón, que suelen ser secciones de morteros de 80 a 120 mm, apoyo CAS de alguna unidad subordinada o no, y para de contar. Y digo Brigadas, ya que la Brigada por norma general al contrario que un Regimiento, suele contar con mayor autonomía en el campo de batalla y mas recursos para sostener una pelea prolongada.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Ago 09, 2022 12:04 pm

Azael escribió:Las Brigadas son la mínima unidad militar con capacidad para actuar operativamente en el campo de batalla,

Las doctrinas de los ejércitos están volviendo a poner el foco en la División.

saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Mar Ago 09, 2022 12:22 pm

El mortero soviético-ruso, aunque nominalmente es de 120 mm, es un poco más grande de calibre por lo que su munición no se puede usar en los occidentales, pero sí al revés (aunque evidentemente tiene menos precisión por no ajustarse bien al ánima) y tienen las pertinentes tablas de corrección balística. Lo mismo pasa con los morteros de 82 y la munición de los 81 occidentales
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Mar Ago 09, 2022 12:29 pm

Vorlon escribió:
Las Artillerías europeas pecan de escasas, consecuencia de las misiones de paz. Aunque las tengan distribuidas a nivel brigada o reunidas a nivel División ( aunque la norma es agregar a la brigada, al grupo táctico etc,) como la imaginación sea a la española, organizar baterías de cuatro piezas, seguirán quedándose atrás.

saludos

Y en algunas FAS (como la española) más escasa se va a volver, ya hay generales que hablan no solo de reducir las baterías a 4 piezas (FUERZA 35), sino que incluso aduciendo las mejoras en mando y control, cálculo balístico, aumento de alcance y prestaciones (ya hay munición en servicio de 105 mm de prestaciones equiparables a la de alto explosivo M107 de 155 estándar en la OTAN), municiones guiadas; así como reducción de fuerzas (brigadas de 2000-2500 efectivos) y esfuerzo logístico (menos vehículos, municiones, personal (sueldos, alimentación, equipamiento,...), defienden que una sección de 2 piezas es igual de efectiva que una antigua batería de a 6.
Recordemos que ya en la artillería antiaérea hay una reducción de las plantillas de las baterías (en los PATRIOT se ha pasado de 8 a 6, y en las de baja cota, de 4 en las ASPIDE (2 lanzamisiles y 2 cañones) a las de 2 piezas en los NASAMS.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Mar Ago 09, 2022 3:29 pm

Los hay que prefieren los barcos a la honra

Que dos piezas actuales hagan lo mismo que 6 de las antiguas no justifica que las baterías se reduzcan, justifica que elimines unidades redundantes , ya sea a nivel de división o de mando de artillería.

Pero mejor defender los despachitos aunque sean con el aire acondicionado a 27º....( el mismo que no funciona en multitud de vehiculos y que no se repara por falta de presupuesto)


saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor pagano el Sab Ago 13, 2022 6:58 am

Buen artículo de ODC, pero una pregunta: ¿De dónde se sacará el personal para cubrir todas esas dotaciones?
https://www.defensa.com/espana/artiller ... impulso-ya
La única forma de garantizar esa dotación de personal es con las piezas totalmente automatizadas (el DONAR opera con 3 personas de dotación, pudiéndose hacer incluso con 2).
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