Eurocopter Tiger (Tigre en España)

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto Montesa el Jue Jun 21, 2018 5:13 pm

capacidad para exponerse y recibir daños.

Es un helo de reconocimiento armado, CC.... pero no un medio de ataque.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Jue Jun 21, 2018 7:45 pm

Sería interesante un documento en el que pudiéramos leer cuales fueron los requisitos del ET, y así comparar con objetividad, ¿no os parece?
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Jue Jun 21, 2018 8:30 pm

evol escribió:Sería interesante un documento en el que pudiéramos leer cuales fueron los requisitos del ET, y así comparar con objetividad, ¿no os parece?


Ambos documentos están clasificados
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Milites el Jue Jun 21, 2018 8:58 pm

charoska escribió:
evol escribió:Sería interesante un documento en el que pudiéramos leer cuales fueron los requisitos del ET, y así comparar con objetividad, ¿no os parece?


Ambos documentos están clasificados


En ese caso los defensores del Apache pueden pensar lo que quieran, y los del Tiger lo que quieran también.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Jue Jun 21, 2018 9:30 pm

El ET tenía unos REM de helo de ataque que sólo cumplia el Apache. Con el cambio de JEME presentó unos REM de helo de combate que podria cumplir el tigre si se le ponía 14% mas de potencia y se le hacian otros cambios.

Al final ya sabemos cual compraron, pero los otros siguen a la espera aunque se sabe que nunca se satisfarán

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor espin el Jue Jun 21, 2018 10:32 pm

¿Y cuáles eran esos requisitos que no cumple el Tigre?, porque se supone que es la versión HAD se ha desarrollado específicamente para cumplir los requisitos del ejército español. ¿Es que aún a pesar de esto siguen habiendo requisitos que no cumple?.

Saludos.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Orel el Vie Jun 22, 2018 8:17 am

Espin, no insistas, compi. Confía en lo que nos explica charoska, y además fue un hecho que preferían el Apache, algo además lógico dado que el Tiger era sólo un prototipo (se evaluaron en vuelo en 1998).
Yo siempre recuerdo: el Apache es mejor globalmente sin duda, simplemente el Tigre no es malo como lo pintan, es un buen sistema.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto el Vie Jun 22, 2018 8:31 am

Programa completísimo.....no hemos ni recibido todos nuestros tigre Had block2 y Francia ya los quiere modernizar...y Taiwán recibiendo ya Ah64E que nuestra modernizacion dentro de aqui 15 años los acercaria a este estándar ( bueno eso de acercar es porque me he levantado optimista) :a9
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Vie Jun 22, 2018 8:44 am

charoska escribió:
evol escribió:Sería interesante un documento en el que pudiéramos leer cuales fueron los requisitos del ET, y así comparar con objetividad, ¿no os parece?


Ambos documentos están clasificados


¿Entonces como podemos saber feacientemente cuales eran lo requisitos del ET?, ás allá de puras especulaciones.......
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Vie Jun 22, 2018 8:45 am

charoska escribió:El ET tenía unos REM de helo de ataque que sólo cumplia el Apache. Con el cambio de JEME presentó unos REM de helo de combate que podria cumplir el tigre si se le ponía 14% mas de potencia y se le hacian otros cambios.

Al final ya sabemos cual compraron, pero los otros siguen a la espera aunque se sabe que nunca se satisfarán

Si te lo quieres creer creeteló , y si no busca en otro foro


¿Y buscar en los foros es REAL?.....yo pensaba que intentábamos "saber" y comentar lo más ajustado a la realidad......dentro de nuestras posibilidades.....
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Vie Jun 22, 2018 8:52 am

Roberto escribió:Programa completísimo.....no hemos ni recibido todos nuestros tigre Had block2 y Francia ya los quiere modernizar...y Taiwán recibiendo ya Ah64E que nuestra modernizacion dentro de aqui 15 años los acercaria a este estándar ( bueno eso de acercar es porque me he levantado optimista) :a9


Con tu lógica, el Apache no se ha modificado ni modernizado puesto que era completísimo desde el principio, no tuvo ningún tipo de retraso ni problema, y por supuesto, no tuvo sobrecostes...........
Entiendo que se critiquen las decisiones de los gobiernos, entiendo que se critique como actúan determinadas compañías, pero no entiendo la falta de objetividad........Parece que el paradigma de buenos diseños, mejor fabricación y presupuestos ajustados, es los que hacen en USA, y el resto de los países, somos todos unos necios.........Ellos tiene, muuuuucho dinero más su dilatada experiencia, con eso, se hacen las cosas muuuucho mejor.........pon en manos de nuestros ingenieros, de nuestros militares, y de nuestros gobiernos tanto dinero, y veríamos quien lo hacer mejor...........

Y con todo esto en ningún momento digo que el Tigre sea mejor que el Apache, ni que el Tigre sea el aparato que necesitaba el ET, pero si, quizás.....el que más nos convenía tener..........
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor poliorcetes el Vie Jun 22, 2018 1:12 pm

El leopardo ha sido un éxito europeo y mundial de ventas

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor espin el Sab Jun 23, 2018 12:42 pm

Si yo no niego que como aparato sea mejor y más poderoso el Apache, lo que digo es que dadas las contraprestaciones industriales y el origen europeo del Tigre y que además se trata de un excelente aparato lo lógico era elegir este. Pero que el Apache es mejor heló opino igual.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor polluelo el Sab Jun 23, 2018 1:57 pm

La cuestión es muy grave porque incluso en sitios como este, en el que se supone que el personal sabe de lo que se trata, seguimos pensando que las armas son meros cromos que se compran para satisfacer cupos y establecer industrias.

Las medicinas son para curar, las armas son para destruir al enemigo lo mas rápido y eficazmente posible y para evitar que el enemigo haga lo mismo con nuestra gente, no se destruyen carros de combate disparando contraprestaciones industriales ni se protege uno de los disparos enemigos invocando al origen del producto.

Se trata de matar y morir, nada mas que de eso.

Así que volvamos la oración por pasiva. Si mañana cualquiera de los defensores de comprar algo peor para beneficiar a la industria tuviera que ir a curarse de una enfermedad grave de la que depende de su vida, que esperemos no sea el caso, y le dieran a elegir entre una medicina muy eficaz para todo lo que tiene pero extranjera y otra menos eficaz, que no es capaz de terminar con sus dolencias y tampoco es eficaz para todos los sintomas pero de origen adecuado (lo de que sea nuestro cuando hablamos del origen francoaleman del invento lo dejamos para otro dia).... ¿que elegiria cuando su vida depende de esa decisión?

Ya me gustaria ver la cara de mas de uno llegado el caso.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Milites el Sab Jun 23, 2018 4:38 pm

polluelo escribió:La cuestión es muy grave porque incluso en sitios como este, en el que se supone que el personal sabe de lo que se trata, seguimos pensando que las armas son meros cromos que se compran para satisfacer cupos y establecer industrias.

Las medicinas son para curar, las armas son para destruir al enemigo lo mas rápido y eficazmente posible y para evitar que el enemigo haga lo mismo con nuestra gente, no se destruyen carros de combate disparando contraprestaciones industriales ni se protege uno de los disparos enemigos invocando al origen del producto.

Se trata de matar y morir, nada mas que de eso.

Así que volvamos la oración por pasiva. Si mañana cualquiera de los defensores de comprar algo peor para beneficiar a la industria tuviera que ir a curarse de una enfermedad grave de la que depende de su vida, que esperemos no sea el caso, y le dieran a elegir entre una medicina muy eficaz para todo lo que tiene pero extranjera y otra menos eficaz, que no es capaz de terminar con sus dolencias y tampoco es eficaz para todos los sintomas pero de origen adecuado (lo de que sea nuestro cuando hablamos del origen francoaleman del invento lo dejamos para otro dia).... ¿que elegiria cuando su vida depende de esa decisión?

Ya me gustaria ver la cara de mas de uno llegado el caso.


Comprarías material ruso si es "lo mejor" para matar? O chino? O iraní? Si los norcoreanos tienen una buena bomba, se la compramos?
Para que seguimos parámetros OTAN si no es lo mejor en algunos casos? (Municion por ejemplo)
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