BMR, TOA y VEC

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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Dom Dic 07, 2014 5:40 pm

elder escribió:¿La orgánica de las cías / batallones de infantería ligero-protegida, varía mucho respecto a los BIL?
La pregunta va, por si en un escenario en el que no se pudieran utilizar los BMR, perderían mucha pegada.


SI cambias los BMR por el nuevo VCR no pierdes pegada, al reves, la ganas
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor elder el Dom Dic 07, 2014 8:13 pm

Mi pregunta iba por un escenario, en que el SGT tenga que combatir de forma independiente al BMR/FSCT/VCR.

Dotación de ametralladores medias, morteros de 81mm desembarcables, MCC, etc.
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Dom Dic 07, 2014 8:20 pm

En las nuevas unidades se sustituyen los BMR de línea, los de puesto de mando y los recuperadores por versiones del VCR, pero el resto de los BMR seguirán existiendo otros 40 años

Y el FSCT murió, al igual que el VBR y el VBMR


La parte desembarcable sigue igual.
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor Kolditz25 el Dom Dic 07, 2014 8:32 pm

charoska escribió:
Kolditz25 escribió:Buenos días,

Oye Charoska y de eso que se ha escrito recientemente sobre fondos para el programa VBR 8x8, ¿que es lo que implica?
Muchas gracias de antemano.


Pues lo que ha dicho el SEDEF, dos años para "nacionalizar" los existentes y elegir el ganador, y con suerte a mitad del 2017 firmar el contrato de adquisición, por lo que a finales del 2018 podríamos empezar a recibirlos. Para el 2023 acabamos la primera fase



Y tu que siempre dispones de "información privilegiada" :c8 que opinas.
¿Que 8x8 tendremos?
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Dom Dic 07, 2014 8:44 pm

Es muy difícil dar un ganador a estas alturas. Santa Bárbara utilizara la presion sindical para sacar el piraña, pero no hay que descartar a IVECO. La torre tripulada preferida es la de Oto, y tiene la ventaja de fabricarse en Valencia, como estación remota lo mas lógico seria la Mini Samson de la que ya tenemos un centenar largo y funciona muy bien

A estas alturas solo se sabe que la transmisión será de SAPA y la optronica de INDRA
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 08, 2014 12:07 am

charoska escribió:como estación remota lo mas lógico seria la Mini Samson de la que ya tenemos un centenar largo y funciona muy bien


Será la hermana mayor, porque se pretende un cañon de 25-30 mm, no una 0.50
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor JAG63 el Lun Dic 08, 2014 7:44 am

charoska escribió:Pues lo que ha dicho el SEDEF, dos años para "nacionalizar" los existentes y elegir el ganador, y con suerte a mitad del 2017 firmar el contrato de adquisición, por lo que a finales del 2018 podríamos empezar a recibirlos. Para el 2023 acabamos la primera fase


¿Qué significa "nacionalizar los existentes"?
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Lun Dic 08, 2014 10:27 am

Roberto Montesa escribió:
charoska escribió:como estación remota lo mas lógico seria la Mini Samson de la que ya tenemos un centenar largo y funciona muy bien


Será la hermana mayor, porque se pretende un cañon de 25-30 mm, no una 0.50


Para el VCR de linea (Infantería) si, pero para zapadores, PC, recuperación, transmisiones, OAV, con una .50 van que chutan
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Lun Dic 08, 2014 10:29 am

JAG63 escribió:
charoska escribió:Pues lo que ha dicho el SEDEF, dos años para "nacionalizar" los existentes y elegir el ganador, y con suerte a mitad del 2017 firmar el contrato de adquisición, por lo que a finales del 2018 podríamos empezar a recibirlos. Para el 2023 acabamos la primera fase


¿Qué significa "nacionalizar los existentes"?


Ponerles transmisión, optica, radios, sensores, inhibidores, sistema antiexplosión......fabricados en España, no los originales de los vehículos
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 08, 2014 11:19 am

charoska escribió:
Roberto Montesa escribió:
charoska escribió:como estación remota lo mas lógico seria la Mini Samson de la que ya tenemos un centenar largo y funciona muy bien


Será la hermana mayor, porque se pretende un cañon de 25-30 mm, no una 0.50


Para el VCR de linea (Infantería) si, pero para zapadores, PC, recuperación, transmisiones, OAV, con una .50 van que chutan


Toda la razon, pero de eso hablaremos cuando se contraten esas variantes. Me temo que salvo los VCPC nada mas entre en los primeros 300 vehiculos, y luego dudo que haya mas.

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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Lun Dic 08, 2014 11:31 am

En esos "tres cientos y pico" hay más que linea y puesto de mando.

Pero por descontado, BMR y TOA for ever, si quisiéramos dar de baja toda la flota BMR /VEC habría que comprar mas de 1500 8x8, algo que nadie, ni los más optimistas, contemplan
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 08, 2014 12:09 pm

Pues deberian centrarse en lo urgente, linea y VEC. Es mas, no creo que pasemos de la fase 1 y el uso tradicional del material en los ultimos años, que es centralizado y no organico, con los 'viejos' BMR para el dia a dia de las unidades.

Para otras funciones portaarmas OAV, etc, valen los VLTT blindados o MRAP de escuadra que llaman ahora.

Incluso el VCZ puede ser sustituido por vehiculos de linea con palas y cabestrantes y el 'personal' especialista del arma integrado en las PUs tacticas tipo seccion a bordo de esos PP 'estandar'

Como vehiculo especial de zapadores dejaba el RG31, un medio diseñado para la apertura de rutas.
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor charoska el Lun Dic 08, 2014 1:05 pm

Pero si nos centramos en dos modelos pasará como con el Pizarro, que no se ha desarrollado la familia.

Para OAV si que vale un 4x4, pero para recuperar un 8x8 necesitas otro. El rg-31 sirve para abrir rutas en camino, pero los zapadores necesitan un vehículo específico que se puede mover por todo terreno, y eso se consigue con una barcaza Pizarro para unidades cadenas y una barcaza 8x8 para unidades ruedas.

Precisamente si no se pasa de la fase 1 habrá que meter en ella todo lo necesario. La segunda y tercera son para equipar a otras unidades unidades, aunque si seguimos metiendo otros 1.300 millones al Ef-2000 y 2.200 al A400M es lógico que no se puedan empezar otros programas (para que alguno diga que el EA no está super favorecido en el reparto de dinero)
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 08, 2014 2:23 pm

charoska escribió:Pero si nos centramos en dos modelos pasará como con el Pizarro, que no se ha desarrollado la familia.


Pues perdieron una ocasion de oro, en lugar de firmar la fase II con 80 VCI que no quieren, hubiesen pedido ciertas versiones 'especiales'

De 3 a 4 BIMZ en las famosas BOP (que de ello no tienen nada, o son pesadas o ligeras) poca diferencia hay. En cambio que los 3 (y los BICC) tengan sus PM 120 o VDCC si es importante, si algun dia quieres llevar un GT pesado a algun lado (que va a ser que no)
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Re: Sustitucion del BMR y el TOA

Notapor Roberto Montesa el Lun Dic 08, 2014 2:28 pm

Todavia no entiendo ni una palabra de este planteamiento de BOP que no son BOP, de montañeros en brigadas de cadenas, de BIMZ sobre 8x8 que no se compraran jamas (por cantidad, el JEME pide nada menos que 13 batallones) de LCC español de CE y de divisiones no organicas con dos GCLAC (en el RCLAC 11) y un solo GLOG divisionario.

Debo ser muy tonto.
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