Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Mié May 31, 2023 8:43 am

Víctor Demóstenes escribió:https://www.defensa.com/defensa-naval/smart-8000-navio-escolta-futuro-navantia

Vale, esto sería más bien la sustitución futura de las F110. O no. Quizá no pinte nada en este hilo, no obstante, me ha parecido interesante.

Me sorprende la larguísima ¿cubierta de vuelo?
Y, en relación a las F110 y la pega que le ponemos tantas veces, el estudio apuesta por 48 celdas VLS... ¡cuando con las F110 pasamos de las 48 de las F100 a las decepcionantes 16 de las F110! ¿Y ahora proponen que el futuro son no 16 ni 24 ni 32, ¡sino 48 celdas!? Pero ¿no es que con 16 celdas las F110 van bien? ¿La (des)Armada nos toma el pelo?



Ese programa ya ha salido por aqui. No es mas que "maquetismo" sin ninguna otra razon de ser que el que los ingenieros de Navantia se diviertan en sus horas libres. Un "concep car" que no tiene siquiera pretension de llegar nunca mas alla de esa maqueta de "concepto". Y como no es mas que un divertimento de "navantia" no se a que viene lo de si la Armada nos toma el pelo. ¡Claro que nos lo toma! pero con otras cosas como los helicopteros.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lepanto el Mié May 31, 2023 9:00 am

No solo eso, la US Navy, espejo al que le gusta mirarse a la ESP Navy, acaba de enviar todos los sistemas de armas (AGS) Mark 51 de 155 mm / 62 de los destructores clase Zumwalt a descansar a un almacén, pues los proyectiles (LRLAP) cuestan alrededor de 800.000 dólares o más cada uno debido a la reducción de los Zumwalt de 32 a 3 a pesar de pensar en diseñar y adquirir proyectiles más baratos.
Y nosotros que estamos forrados, vamos a construir cuantas ¿ dos o tres piezas ? con pepinos de 800.000 dólares la unidad. Otro sueño húmedo desbaratado por la realidad económica.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lazarus el Mié May 31, 2023 11:16 pm

Lepanto escribió:No solo eso, la US Navy, espejo al que le gusta mirarse a la ESP Navy, acaba de enviar todos los sistemas de armas (AGS) Mark 51 de 155 mm / 62 de los destructores clase Zumwalt a descansar a un almacén, pues los proyectiles (LRLAP) cuestan alrededor de 800.000 dólares o más cada uno debido a la reducción de los Zumwalt de 32 a 3 a pesar de pensar en diseñar y adquirir proyectiles más baratos.
Y nosotros que estamos forrados, vamos a construir cuantas ¿ dos o tres piezas ? con pepinos de 800.000 dólares la unidad. Otro sueño húmedo desbaratado por la realidad económica.

Digo yo, desde la absoluta ignorancia... Tan dificil seria validar para uso con la armada piezas de 155mm como las de artilleria ? Rollo cañones de M109 / CAESAR, que puedan disparar municion con RAP, que, teoricamente, se espere que llegue a dar alcances de 80km...

Seria una plataforma comun y con municion que se fabrica en cantidades.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Jue Jun 01, 2023 8:41 am

Digo yo, desde la absoluta ignorancia... Tan dificil seria validar para uso con la armada piezas de 155mm como las de artilleria ? Rollo cañones de M109 / CAESAR, que puedan disparar municion con RAP, que, teoricamente, se espere que llegue a dar alcances de 80km...


Bueno, ya los alemanes hicieron su experimento con gaseosa metiendo la torre de un PZ2000 en un buque. Spoiler: no salio bien. En realidad, el calibre que usamos es por mera logistica. Todas las Marinas de Guerra occidentales hemos terminado en los 127 mm simplemente por homologarnos con las "Five Inches" de los "jefes". A la hora de la verdad son proyectiles mas o menos equivalentes si te caen encima. Dicho lo cual, casi todo lo desarrollado para artilleria terrestre tiene su equivalente naval. Otro tema es si se generalizan esas cosas porque las necesidades de un buque en movimiento no son las mismas que las de una bateria terrestre. Por ejemplo, los montajes navales no necesitan "salir corriendo" despues de un par de salvas... porque ya dispararon corriendo. Y a un montaje terrestre no se le va a pedir "tiro tenso", por ejemplo. Tampoco que sea capaz de ofender a misiles entrantes, como si se le pide a los navales. Son mundos diferentes.

Tan diferentes son que un hecho poco conocido es que las municiones navales y terrestres no son iguales. A las navales se les piden ciertos criterios de seguridad que a las terrestres no. Por ejemplo, mayor resistencia a la corrosion y, sobre todo, mayor estabilidad termica. Un proyectil naval tiene que poder aguantar un incendio cercano mucho mas que uno terrestre. Mientras que de un polvorin puedes salir corriendo, de una Santabara no te puedes alejar lo suficiente y un simple accidente significa la perdida del buque. Asi que incluso los explosivos de unos y otros son diferentes. La municion naval suele ser mas compleja y cara. Por eso, apenas tiene importancia "homologar" ambos mundos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Orel el Jue Jun 01, 2023 1:40 pm

Pasa lo mismo con la munición aérea. Una "simple" bomba tonta Mk82 tiene unos tratamiento para uso embarcado que no una aérea para esa mayor resistencia a incendios e impactos. De hecho, suele notarse, la naval suele tener apariencia "rugosa".
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Notapor Franato el Lun Jul 31, 2023 10:19 am

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Re: Fragatas F-110

Notapor Pato Sentado el Lun Jul 31, 2023 10:35 am

La artilleria naval principal de un buque moderno se usa poco o nada y no se necesita nada mas que las mas modernas evoluciones del omnipresente OTO 127mm.
Lo de los Zumwalts era una "ida de olla" porque pretendian reemplazar a los Iowas en su papel de apoyo terrestre. Al final se ha quedado en una montaña de dinero tirado y unos cañones chulisimos que van a ir a un museo o almacen y van a poner mas celdas VLS es su huecos.
Ahora mismo un barco de guerra moderno hace casi todo su trabajo agresivo mediante misiles desde las VLS, y si se usa algo de proyectiles son las secundarias de pequeño calibre, en funciones defensivas, antidron (muy de moda ahora en el Mar Negro) o antimisil.
Segun Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_gunfire_support
In the 2003 invasion of Iraq, NGFS was used in support of operations on the Al-Faw peninsula in the early stages of the war by Royal Navy and Royal Australian Navy frigates.
During Operation Unified Protector in 2011 in Libya, allied forces provided gun naval support to rebel forces. The French Navy fired approximately 3,000 76 and 100 mm (3.0 and 3.9 in) shells against military targets (the warships Jean Bart, La Fayette, Forbin, Chevalier Paul).
On 1 June 2007 the American destroyer USS Chafee shelled jihadist positions at Bargal, Somalia during Operation Enduring Freedom - Horn of Africa.
During the Battle of Sirte in the Second Libyan Civil War, the destroyer USS Carney conducted shore bombardments of ISIS positions as part of Operation Odyssey Lightning.[12]
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Re: Fragatas F-110

Notapor champi el Mar Ago 08, 2023 2:03 pm

PPT del "Servicio de Coordinación de Seguridad y Salud para las obras de construcción del edificio del Centro de Excelencia del Gemelo Digital", donde se pueden ver los planos y la ubicación de este edificio: https://contrataciondelestado.es/wps/wc ... OD=AJPERES
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...
En planta primera se concentra toda la oficina operativa en abierto y de trabajo colaborativo con salas de reuniones, despachos y cabinas para poder desarrollar la actividad conjunta de Gemelo Digital, Sistemas y soporte. No obstante, el trabajo está disgregado por unidades de negocio cuyas sinergias se centran más en el negocio (fachada Noreste) o en el desarrollo de prototipos de Gemelo Digital. La segunda planta se centra en la experiencia del cliente y la materialización final del prototipo llevado al mar. Para ello se desarrolla un espacio polivalente en el que se puede segregar la planta por medio de paneles y cortinas sonoras en tres salas. En este último nivel esta planta se conecta con una terraza en la que se puede realizar eventos de forma acotada por normativa a un máximo de 60 personas.

Esquemáticamente, el programa mencionado se distribuye de la siguiente manera:
Planta baja
Entrada, espacio expositivo, auditorio, laboratorio y zona de trabajo:
- Espacio de acogida y recepción del CdE con espacios exteriores de comunicación y colaboración.
- Centro de innovación con espacios de reuniones, colaboración y eventos.
- Espacio de exposición del Gemelo Digital y nuevos productos.
- Centro de negocios, innovación y coworking para universidades y empresas.
- Laboratorio de innovación.
- Oficina para los profesionales del laboratorio de innovación, ingeniería de desarrollo de producto GD.
- Zona ZAR.

Planta primera
- Espacio de oficinas para los profesionales del laboratorio de innovación, ingeniería desarrollo del producto GD, producto SSI, Sistemas, otras actividades relacionadas con el Programa F-110, Transformación Digital y GD de la planta del astillero (incluyendo simulación de procesos y flujos).
- Salas para reuniones, salas de colaboración y salas para concentración.
- Espacio de descanso y encuentro para los trabajadores.

Planta segunda
- Mirador 360º.
- Espacio polivalente de exposición, simulación, reuniones y eventos.
- Terraza.
...

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Re: Fragatas F-110

Notapor lagarto1537 el Mié Ago 09, 2023 12:23 am

Curiosamente está mañana comienza el montaje de los módulos de la F-111 varios meses antes de lo previsto, cuando algún optimista hace poco afirmaba que su "cuñado" sabía que todo se retrasaba varios años, debe ser el mismo cuñado q en primavera daba por muerto el S-80, por fallos detectados q hacían imposible la inmersión.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Haisen el Mié Ago 09, 2023 10:22 am

Cuatro insignes foreros de PTMA con sus respetivas en los actos por la entrega por parte de Navantia de la última fragata F-110 a la Armada. A mí ya me lo contarés por ouija.

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Re: Fragatas F-110

Notapor Milites el Mié Ago 09, 2023 12:54 pm

lagarto1537 escribió:Curiosamente está mañana comienza el montaje de los módulos de la F-111 varios meses antes de lo previsto, cuando algún optimista hace poco afirmaba que su "cuñado" sabía que todo se retrasaba varios años, debe ser el mismo cuñado q en primavera daba por muerto el S-80, por fallos detectados q hacían imposible la inmersión.


Un posible cuñado puede ser el JEMAD, que en la última comparecencia en la comisión de defensa del Senado (si no me falla la memoria) se quejó de que se atrasase la F110, y del S80 algo dijo (poco, para que decir mucho).

Claro que ni el ahora, ni cuando fue Ajema, tiene ninguna responsabilidad en nada.
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Re: Fragatas F-110

Notapor lenes el Mié Ago 09, 2023 5:54 pm

Puesta de quilla de la primera fragata F-110 en Navantia Ferrol :b4

https://www.puentedemando.com/puesta-de ... ia-ferrol/
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Re: Fragatas F-110

Notapor Lepanto el Jue Ago 10, 2023 11:23 am

Bien merece unas fotos y lo más importante lo que se dijo de que la segunda, se comenzará a fabricar el próximo noviembre.

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Re: Fragatas F-110

Notapor AMCXXL el Sab Ago 12, 2023 8:40 pm

lenes escribió:Puesta de quilla de la primera fragata F-110 en Navantia Ferrol :b4

https://www.puentedemando.com/puesta-de ... ia-ferrol/


Tenia que estar ya entregandose, pero a este paso las F-110 sustituiran a las F-100, la misma jugada que los S-80
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Re: Fragatas F-110

Notapor pagano el Mié Sep 06, 2023 10:05 am

Algo tendrá el agua que la bendicen.
El jefe de una agrupación naval de la OTAN (la SNMG2) prefiere tener como buque insignia a nuestra F104 MENDEZ NÚÑEZ en vez del destructor de su RN https://www.defensa.com/defensa-naval/c ... a-espanola
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