www.portierramaryaire.com

max escribió:que si, que si...............estamos el 14 de octubre..........cuando es que se immerge el Peral? porque llevamos meses mareando la perdiz y nada. Que si el COVID, que si los presupuestos, que si los sonares (nuevos pero ya desfasados) que si los andamios etc. Pero claro, hablar de ello es antiespañol por lo visto.
Y la marina con estos pelos, sin submarino operativo por capricho de algun iluminado.

Como ya dije hace mucho: Me esperare a juzgar el S80 a que se haga a la mar, se pruebe, y haya feedback de sus operadores. Entonces sabremos si si o si no. Otra cosa es pura especulacion y/o fanatismo.

Decir que es una mierda porque va con retraso... puesssss... dime un programa militar que no tenga retrasos.

Y es que encima... que llega tarde, que solo quedan dos S70 operativos... eso es culpa del programa S80 ?

O de que para un programa con tantisimo I+D se aprobo tarde / se fue demasiado optimista en los timings dados ?

No se, tal como lo veo: Se ha tardado tanto en crear el S80 de cero, a crear el Dragon a partir del Piranha... Visto asi, es un lograzo!

Como enamorado de la tecnología militar, precursora de muchas cosas, no de las armas en sí, soy de los que creen que cuando el S81 este operativo no será ya una novedad tecnológica remarcable... https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_3506464/

Lobo de Mar escribió:Como enamorado de la tecnología militar, precursora de muchas cosas, no de las armas en sí, soy de los que creen que cuando el S81 este operativo no será ya una novedad tecnológica remarcable... https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_3506464/

Muy interesante artículo

Lobo de Mar escribió:Como enamorado de la tecnología militar, precursora de muchas cosas, no de las armas en sí, soy de los que creen que cuando el S81 este operativo no será ya una novedad tecnológica remarcable... https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_3506464/

Una nueva serie S-90 basada en el S-80+ y que incorpore baterías de litio (del programa BaLit en marcha), una evolución del AIP (incluyendo el programa Medusa 300 en marcha), e incluyendo escamas anecoicas y timón en X podría ser un buen salto tecnológico con riesgo limitado y plazo relativamente corto de desarrollo. Quién sabe, igual hasta integrando un JSM para submarinos de Konsberg.

Pero hasta que no funcione el S-80+, ni se menta qué va a pasar después, si se continúa evolucionando o no.

Augur escribió:

Lobo de Mar escribió:Como enamorado de la tecnología militar, precursora de muchas cosas, no de las armas en sí, soy de los que creen que cuando el S81 este operativo no será ya una novedad tecnológica remarcable... https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_3506464/

Una nueva serie S-90 basada en el S-80+ y que incorpore baterías de litio (del programa BaLit en marcha), una evolución del AIP (incluyendo el programa Medusa 300 en marcha), e incluyendo escamas anecoicas y timón en X podría ser un buen salto tecnológico con riesgo limitado y plazo relativamente corto de desarrollo. Quién sabe, igual hasta integrando un JSM para submarinos de Konsberg.

Pero hasta que no funcione el S-80+, ni se menta qué va a pasar después, si se continúa evolucionando o no.

Parece logico, no ?

Una vez tengamos S80s operativos durante 2-3 añitos, veremos de que pata cojea, y como de bueno ha salido -realmente- el invento.

Partido a partido, primero vamos a echarlo al mar, segundo probaremos el AIP y una vez saques conclusiones ver como es la predisposición de la clase política

y timón en X

Tomo eso como muestra, pero es solo uno de los sintomas de la enfermedad. Y la enfermedad es "la moda". No podemos estar todo el dia exigiendo que se adopten las modas. Como lo de las baterias de litio cuando no tenemos ni idea de que tecnologia de baterias va a ser la buena dentro de cinco años. Pero cuando no es el pumpjet, son los timones en X. Y nos olvidamos de que esas son soluciones para circunstancias determinadas y que no sientan bien a todos. Con los timones en X te puedes olvidar de largar una cola complicada. En un submarino que no sea enorme te obliga por cojones a solo poder virar en una direccion para no interferir con esa cola. Por eso solo las vemos en submarinos con vocacion muy costera y que preven su utilizacion de manera mucho mas ocasional y restringida. Y el pumpjet solo funciona a partir de los doce nudos, que es una velocidad inalcanzable en patrulla para un submarino no convencional. Y asi con todo. Y asi que cuidado con las modas.

Vaya, me entero ahora que los submarinos Clase Columbia son pequeños y para entornos litorales, con sus Trident D5 costeros...

Yo pensaba que con más de 20000 toneladas era grande, pero no, es pequeño, y está diseñado por modas sin sentido.



De nuevo se cumple el dicho de que nunca te acostarás sin saber una cosa más.

La principal manera de medir el éxito tanto económico como industrial del programa es con el número de unidades exportadas

Atticus escribió:Nos olvidemos que esas son soluciones para circunstancias determinadas, que no sientan bien a todos.

Con los timones en X te puedes olvidar de largar una cola complicada. En un submarino que no sea enorme te obliga por cojones a solo poder virar en una dirección para no interferir con esa cola. Por eso solo las vemos en submarinos con vocación muy costera y que prevén su utilización de manera mucho mas ocasional y restringida.

Mentirusco gordo atado con piedra. De principio a final.

No sólo submarinos pequeños (Israel) o medios (alemanes con fines/enfoques de Báltico, Mediterráneo y el Mar del Norte, etc.) los usan por esas circunstancias determinadas. Los japoneses dotan a sus convencionales de timones en X, Francia a su nueva serie de SSN y EEUU incluye la tecnología en los SSBN de nueva construcción.

En España se optó por un diseño conservador dentro de la construcción naval. De moda poco, más bien es la evolución, y nosotros no la hemos aplicado. Mencioné esto en su día

Más que una evolución es una opción, y que cada cual opte por la que considere mejor.
Y sí, mucho de moda hay en esas cosas, como con las proas invertidas, o las dos islas en los portas.

Opcionales son muchas cosas.

Puedes optar por un cuarta en vez de un quinta, si así te lo propones, te interesa o si tu industria u economía no da para más y debes quedarte con el cuarta. No obstante, el desarrollo a posteriori indica que a planes futuros es el quinta el que prevalece y será el adaptativo en otras fuerzas aéreas.

Evolución que se llama oiga.

Slds.

PD: En preguntas a Fede Supervielle sobre el empleo de timones en X en la serie S-80, mencionó complejidad en el desarrollo. En el antiguo foro de la Armada ya se debatió esto. Foreros como Kraken y otros participantes explicaron esto en un post público.

Parece que los pérfidos no se han enterado de que la evolución de los timones de profundidad de proa es colocarlos en la vela y no en el casco.

'Augur' dice: 'Una nueva serie S-90 basada en el S-80+ y que incorpore baterías de litio (del programa BaLit en marcha)... Pero es que ya ni el lítio será 'tecnología punta' para los S-80. Y no hablo como Periodista: https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... d_3504748/

Lobo de Mar escribió:'Augur' dice: 'Una nueva serie S-90 basada en el S-80+ y que incorpore baterías de litio (del programa BaLit en marcha)... Pero es que ya ni el lítio será 'tecnología punta' para los S-80. Y no hablo como Periodista: https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... d_3504748/

Si algo hemos aprendido del programa S-80 es a no incluir tecnologías no probadas, y con esto me refiero a que sea un producto comercial, y no de laboratorio.

El reformador de bioetanol incluido en el diseño del S-80 fue un claro error (debería haberse desarrollo por separado para un S-90, y sacar un S-80 sin él, por ejemplo Scorpene), pero era nacional, se había probado en un proceso industrial (no en un submarino), y era una ventaja frente a otros reformadores (metanol, mesma...), al menos en España.

Esas baterías de laboratorio ni son españolas, no te hacen tan superior respecto a los que usen baterías de litio, nadie las ha comercializado, y menos se han integrado en un submarino. Si a futuro se cumple parte o todo de lo anterior, bienvenido sea.