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NotaPublicado: Jue Abr 14, 2005 6:58 pm
por Lepanto
Complentamente de acuerdo.
Respecto al sky jump, en la web oficial de Navantia, aparece oficialmente al lado de las caracteristicas una planta y un alzado del BPE, como la que aporto Kopelson.

Tambien en este enlace se observa el proyecto de la AFCON, que me parece que va a pasar a mejor vida y yo pienso que es el buque que mejor se ajusta a los planteamientos que comentamos.

LINK

NotaPublicado: Jue Abr 14, 2005 7:34 pm
por rubis
Duffman;
El F-35B puede operar en depegue corto desde cubiertas con sky-jump , casi todas las naves que tienen previsto poder despegar con el F-35B disponen de rampa inclinada de despegue( Cavour italiano,CVF ingles, y BPE español) , en el caso del navio español de 12º (identica al PdA) . Ademas las dimensiones de los ascensores del BPE se van ha diseñar para que se pueda acomodar en ellos el F-35B ya que sus medidas exteriores son superiores al AV-8B+.
Una imagen de como puede ser internamente el buque de proyeccion extrategica

http://img15.echo.cx/img15/3307/bpe9vn.jpg

un saludo

NotaPublicado: Jue Abr 14, 2005 9:21 pm
por Bender902
Gracias por la info sobre el nuevo porta a todos :wink:

Ya veremos si al final compran los F-35, aunque los Harrier hagan bien su cometido hay que reconocer que tienen sus limitaciones y esos aviones nuevos promenten bastante.

Aunque al final todo se reducira a lo de siempre: presupuestos :cry:

NotaPublicado: Jue Abr 14, 2005 10:01 pm
por Duffman
rubis escribió:Duffman;
El F-35B puede operar en depegue corto desde cubiertas con sky-jump , casi todas las naves que tienen previsto poder despegar con el F-35B disponen de rampa inclinada de despegue( Cavour italiano,CVF ingles, y BPE español) , en el caso del navio español de 12º (identica al PdA) . Ademas las dimensiones de los ascensores del BPE se van ha diseñar para que se pueda acomodar en ellos el F-35B ya que sus medidas exteriores son superiores al AV-8B+.
Una imagen de como puede ser internamente el buque de proyeccion extrategica


un saludo


Muchas gracias por la aclaración. Obviamente el F-35B puede operar desde cualquier tipo de buque, el matiz está en que pueda aprovechar la Sky Jump para ahorrar combustible y eso ya no lo sabí­a con exactitud. Me alegra que hayan al menos, previsto el uso del F-35.

Lo que si es cierto es que al principio los ingleses no iban a instalarlas, pero dado que el programa JSF estaba pendiente de un hilo prefirieron prevenir.

NotaPublicado: Jue Abr 14, 2005 11:25 pm
por gvg
rubis, me ha gustado mucho el dibujo de la distribucion interior del BPE. ¿de donde lo has sacado?

NotaPublicado: Vie Abr 15, 2005 1:25 pm
por Kilo 025
Duffman escribió:España no puede hacer desembarcos en territorio hostil, asi que no es necesario un portaaeronaves para apoyarlo. Pongamos que lo hacemos, los pocos harriers que lleva podrí­an enfrentarse a la FA de un paí­s? Sobre todo teniendo en cuenta que es un avión subsónico y multirol.


España sí­ puede hacer un desembarco en otro paí­s, no en plan USMC, pero uno limitado sí­. Nuestro potencial enemigo es Marruecos (poco y malo tienen que vuele) y a esa distancia podrí­an operar los aviones de EA, que podrí­an proteger el desembarco con la ayuda de los Harriers. Además, si partimos desde tu base de que España no puede hacer un desembarco... entonces el que sobra no es el bisho, es toda la IM en pleno. Olvidandonos incluso de hipotéticas guerras, es un medio muy valido para misiones en el exterior.

NotaPublicado: Vie Abr 15, 2005 2:21 pm
por Duffman
Kilo 025 escribió:
Duffman escribió:España no puede hacer desembarcos en territorio hostil, asi que no es necesario un portaaeronaves para apoyarlo. Pongamos que lo hacemos, los pocos harriers que lleva podrí­an enfrentarse a la FA de un paí­s? Sobre todo teniendo en cuenta que es un avión subsónico y multirol.


España sí­ puede hacer un desembarco en otro paí­s, no en plan USMC, pero uno limitado sí­. Nuestro potencial enemigo es Marruecos (poco y malo tienen que vuele) y a esa distancia podrí­an operar los aviones de EA, que podrí­an proteger el desembarco con la ayuda de los Harriers. Además, si partimos desde tu base de que España no puede hacer un desembarco... entonces el que sobra no es el bisho, es toda la IM en pleno. Olvidandonos incluso de hipotéticas guerras, es un medio muy valido para misiones en el exterior.



A ver, hablo en plan general. Te doy la razón en marruecos, pero ese es un caso muy aislado y particular. De el nos separan un estrecho. En Marruecos si podriamos. Por supuesto, pero no todo es Marruecos. Ademas, supongamos que lo llevamos acabo. Podriamos mantener una campaña terrestre? O solo serí­a para dar una advertencia?

Como dices, si hay que hacer algo en Marruecos, desde luego que sobra el PDA. Para algo está Sevilla y las Canarias.

Para hacer un desembarco, o se hace en condiciones o nos arriesgamos a perderlo todo en el. Ciertamente, para ese fin el BPE es idoneo, pero mientras no haya dinero.

NotaPublicado: Vie Abr 15, 2005 2:50 pm
por Kilo 025
Podriamos mantener una campaña terrestre? O solo serí­a para dar una advertencia?


Para hacer un desembarco, o se hace en condiciones o nos arriesgamos a perderlo todo en el. Ciertamente, para ese fin el BPE es idoneo, pero mientras no haya dinero.


Si suponemos una guerra no podemos dejar de suponer que España multiplicara su presupuesto de defensa tantas veces como haga falta, en caso de guerra tota la maquinaria de un paí­s se pone al servicio de ésta. Solo hay una cosa peor que ganar una guerra, perderla...

NotaPublicado: Vie Abr 15, 2005 3:03 pm
por Duffman
Kilo 025 escribió:
Podriamos mantener una campaña terrestre? O solo serí­a para dar una advertencia?


Para hacer un desembarco, o se hace en condiciones o nos arriesgamos a perderlo todo en el. Ciertamente, para ese fin el BPE es idoneo, pero mientras no haya dinero.


Si suponemos una guerra no podemos dejar de suponer que España multiplicara su presupuesto de defensa tantas veces como haga falta, en caso de guerra tota la maquinaria de un paí­s se pone al servicio de ésta. Solo hay una cosa peor que ganar una guerra, perderla...


Si si, pero eso no se hace de un dí­a para otro. EEUU tiene intereses en Marruecos y otras causas que todos sabemos. Otros paises que nos suministran igual. Tengo entendido que los leos que tenemos alquilados no los podemos sacar de la peninsula. Todo esto lleva su tiempo, y el paí­s atacante lo sabre y lo aprovecharí­a.



HE editado el link y la foto que desmadraban el foro y se hací­a molesto de leer. Por favor, vigilad eso. No obstante, si lo descuadra y aun así­ se peude seguir leyendo desplazando todo a la izquierda, no hay problema.

NotaPublicado: Vie Abr 15, 2005 3:51 pm
por Pablo galindos
En cuanto a un desembarco a gran escala, dependiendo de la guerra (claro), no tiene xq ser solo españa la q desembarque.
Lo q quiero decir es q alomejor España no puede hacer un desembarco a gran escala sola, pero para eso esta la SIAF (Fuerza Anfibia Hispano-Italiana) por ejemplo, aunque todo depende del tipo de conflicto.
Aunque en el caso de Marruecos, es más que posible q nos quedariamos con el culo al aire.

NotaPublicado: Vie Abr 15, 2005 9:15 pm
por fealcap
Imagen
Un saludo

NotaPublicado: Sab Abr 16, 2005 11:31 am
por rubis
gvg;
la imagen interior del BPE esta sacada de http://www.asociacion-mnu.net/amnu_art1.htm , donde ademas hay bastante informacion sobre el futuro barco.
Un saludo

NotaPublicado: Sab Abr 16, 2005 12:22 pm
por fealcap
Sin ski-jump
Imagen
Con ski-jump
Imagen
BPE:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... pe/bpe.htm
Un saludo

NotaPublicado: Sab Abr 16, 2005 12:38 pm
por fealcap
Es una lastima que solo porte una turbina de gas cuando buques de su misma filosofí­a les ponen un mí­nimo de dos ya se que esto encarece el programa pero con una velocidad de 21 nudos no va con su porte en comparación de los 26 nudos de Pda la verdad es que le falta velocidad por la falta de susodicha.
En cuanto a su desplazamiento será de 25.000 toneladas y en lastre de 27.082 toneladas (Operaciones anfibias). Ya se que es un Anfibio y que su velocidad es la apropiada para su menester pero en el caso de sustitución en operaciones del Pda en eso es en lo que falla. No será apropiada.
Un saludo

NotaPublicado: Sab Abr 16, 2005 4:59 pm
por gvg
Muchisimas gracias por la informacion, rubis :wink: