Torpedos

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Re: solo de torpedos

Notapor Hornblower el Sab Ago 02, 2008 6:04 pm

Por ahí­ iba yo, por los últimos desarrollos, guí­a y alcance mejorados se lee en todas partes, sus principales carencias hoy por hoy, pensaba que a lo mejor tú sabí­as algo más concreto.
La verdad que el tema de la supercavitación, al margen de ser aplicada a un sistema militar, como curiosidad mermamente cientí­fica, es muy interesante, aunque hoy por hoy esté un poco verde.

Según tengo entendido, su misión es defensiva, ser lanzado contra un submarino enemigo que ya ha lanzado su ataque, con la esperanza de que la alta velocidad del Shkval obligue al adversario a realizar bruscas maniobras evasivas- porque se le viene encima enseguida- cortándose así­ el cable de guiado del torpedo lanzado contra la nave rusa, que se volverí­a más vulnerable a las contramedidas y señuelos, amén de facilitar las maniobras evasivas del atacado..
Pero claro, hablamos de un alcance muy corto, a dí­a de hoy, ampliamente superado, por los torpedos convencionales que podrí­an ser disparados fuera del alcance del Shkval......habrá que esperar a esos desarrollos futuros.

Por cierto, puede ser disparado desde cualquier tubo ¿? como si fuera una munición subcalibrada, o se necesitan tubos especí­ficos..... :?:
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Re: solo de torpedos

Notapor Pablo el Sab Ago 02, 2008 6:15 pm

Podrí­a ser ese el torpedo clonado por Irán, que hará cosa de un año salió en los medios, que habí­a desarrollado un nuevo torpedo :shock: .

Saludos.-
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Re: solo de torpedos

Notapor charly015 el Sab Ago 02, 2008 6:27 pm

Saludos

Irán en esa retórica pseudo-apocalí­ptica está todo el santo dí­a dando un bombo a "sus desarrollos" que poco tienen que ver con la realidad.

El arma presentada hace unos meses que es clavadita al Shkval ruso es el Hut, Hoot en inglés.

Todo apunta a que China o Kirguizistán han vendido estas municiones a los Iraní­es ya que es materialmente imposible qe un paí­s como Irán sea capaz de desarrollar y volver operativa este tipo de tecnologí­as

(...)

El Shkval utiliza la medida standard de los tubos lanzatorpedosrusos que ronda algo más de 533 mm, o sea, se puede lanza desde cualquier tubo lanzatorpedos ruso de ahí­ que los operadores de éste tipo de dispositivos (tubos lanzatorpedos made in Rusia) puedan emplear el Shkval en su variante submarina o, en su defecto, de la versión de lanzamiento en superficie desde los tubos lanzatorpedos de los distintos buques

UN SALUDO
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Re: solo de torpedos

Notapor Gus el Dom Ago 03, 2008 6:52 pm

Buenas,

¿no hay posibilidad de meter el Shkval dentro de un misil para aumentar asi el alcance el arma (como se con el ASROC americano)?

Saludos
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Re: solo de torpedos

Notapor charly015 el Dom Ago 03, 2008 7:09 pm

Saludos

Pues como bien comentaba Hornblower, aparentemente el Shkval original es un arma defensiva y hay especulaciones entorno a cómo se emplearí­a, a saber:

-Mediante una detonación nuclear de bajo campo que anulase el guiado de los torpedos filoguiados

-Mediante una detonación nuclear de bajo campo que anulase todo lo que esté en el agua en su zona de influencia razón por la cual los submarinos rusos de última generación son extremadaent robustos en comparación con sus homólogos occidentales

La velocidad de reacción del arma aparentemente ofrece tiempo una vez detectada la munición enemiga y permitirí­a ganar espacio a la hora de detonar el arma

Por lo tanto, el alcance parece que es secundario en éste arma en concreto

Y parecido al ASROC hay unos cuántos y varias de las municiones del nuevo sistema Club ofrecen una solución muy parecida

UN SALUDO
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Re: solo de torpedos

Notapor Starfish Prime el Dom Ago 03, 2008 11:35 pm

¿Qué se sabe del equivalente al Shkval que estaban construyendo los alemanes? Creo que se llamaba Barracuda.
Si la fuerza bruta no soluciona tu problema es que no has empleado bastante.
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Re: solo de torpedos

Notapor Falcon el Mar Ago 05, 2008 10:29 am

Charly015,

¿El Shkval desarrolla una velocidad de 100 m/s?
Esto, quiere decir unos 200 nudos. ¿Es correcto estos datos?
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Re: solo de torpedos

Notapor Hornblower el Mar Ago 05, 2008 10:53 am

Pues sí­, alcanza más de 200 nudos de velocidad punta, o sea, casi 400 km/h :shock:
No obstante, en el lanzamiento , hasta que logra la supercavitación, se manejan velocidades más normalitas, sobre los 50 nudos he leí­do, más o menos igual que un torpedo convencional....eso sí­, un torpedo DM2A4 alemán tiene esa velocidad como máximo, mientras que el "Escualo" ruso es la que desarrolla al principio, luego ya pisa a fondo :twisted:
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Re: solo de torpedos

Notapor Hornblower el Mar Ago 05, 2008 10:57 am

PD: en su dí­a parece ser que se montó una operación de inteligencia para hacerse con la tecnologí­a del Shval, pero algo salió mal...:
On 05 April 2000 the Russian Federal Security Service [FSB] in Moscow arrested an American businessman, Edmond Pope, and a Russian accomplice, on charges of stealing scientific secrets. A FSB statement said it confiscated "technical drawings of various equipment, recordings of his conversations with Russian citizens relating to their work in the Russian defense industry, and receipts for American dollars received by them." Pope, a retired US Navy captain who spent much of his career working in naval intelligence, was at the time of his arrest the head of a private security firm. On 20 April 2000 the FSB revealed that Pope had been seeking plans the Shkval underwater missile. Pope was detained during an informal contact with a Russian scientist who had participated in the Shkval's creation.

The arrest of Daniel Howard Kiely, deputy head of the Applied Research Laboratory at Pennsylvania State University, came almost simultaneously. The laboratory led by Mr. Kiely has for many years been developing torpedoes for US warships and submarines. Professor Kiely had joined Pope in Moscow to offer technical advice and determine the tasks for Pope's further activity. Kiely was interrogated as a witness. His testimony and objects confiscated during the search proved his involvement in Pope's activities. Later the 68-year-old professor was released and allowed to return to the United States.
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Re: solo de torpedos

Notapor Falcon el Mar Ago 05, 2008 11:58 am

Me habeis dejado tan perplejo que me he puesto a buscar y efectivamente, la forma del cono del torpedo unido a su propulsión crean una "burbuja" que lo aisla del agua reduciendo drásticamente la fricción de esta con el casco del objeto. En esta representación del Barracuda se observa esta idea.
Imagen

Pero otra pregunta.
¿Cómo se utiliza? En los sitios que he leido dicen que es un arma defensiva contra torpedos de submarinos no detectados (sic). No entiendo. A estas velocidades, dirigir este trasto debe ser deficil. Además, la super cavitación lo hace muy detectable.

Espero vuestras respuestas.
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Re: solo de torpedos

Notapor Hornblower el Mar Ago 05, 2008 12:15 pm

La idea es lanzarlo a quemarropa contra el submarino que ya te ha atacado, así­, si quiere librarse del veloz torpedo Shkval tendrá que hacer una maniobra brusca, eso probablemente cortará el cable de guiado y el torpedo enemigo puede ser ahora esquivado por el submarino ruso, y confundido con sus señuelos, al ir por "libre" y no recibir correcciones desde el submarino que lo ha lanzado.

Luego están las opciones que señalaba charly, con cabeza nuclear, y que entiendo (¿?) son usadas cuando el submarino enemigo está fuera del alcance del Shkval, limitándose el torpedo a ganar distancia respecto al submarino ruso gracias a su alta velocidad, para no afectarle con la explosión, "interceptar " la trayectoria del torpedo enemigo lo más lejos que sea posible, explotar y destruir su cable (o al torpedo mismo).

Es un arma defensiva, si el submarino ruso tiene oportunidad de atacar primero, usará sus torpedos convencionales (o sus misiles antibuque contra blancos de superficie de alto valor militar) más lentos, pero más pesados, con más alcance y con sistema de guí­a.
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Re: solo de torpedos

Notapor Falcon el Mié Ago 06, 2008 9:22 am

Por lo que he leí­do, que se sepa, hay tres paí­ses investigando la SuperCavitación.
1. Rusia con el Shkval.
2. Alemania está desarrollando el "Barracuda" que parece que mejora el diseño ruso al ser más maniobrable. Parece que el truco está en que el morro del Barracuda es móvil y como es el único elemento que está en contacto con el agua, le da un cierto poder de maniobravilidad.
3. USA ha desarrollado balas con supercavitación. Parece que el problema de las balas al entrar en el agua es que se desví­an de su trayectoria y pierden energí­a cinética muy rápidamente. Los useños han desarrollado una bala con un diseño por el cual la bala al entrar en el agua forma Supercavitación y consiguen que no se aparten de su trayectorí­a y que puedan descender hasta más de 12 metros. Las están utilizando y parece con éxito para explotar minas. En las pruebas que han realizado un cobra de los Marines se hasituado a un distancia de seguridad y han disparado con un gatlin con puntero laser a minas situadas entre 10 y 12 metros de profundidad. La energí­a cinética de las balas fue suficiente para hacerlas estallar. Es un sisema más barato y rápido para el desmindado que el actual. El sistema se llama RAMICS (Rapid Airborne MIne Clearance System).
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Re: solo de torpedos

Notapor Falcon el Mié Ago 06, 2008 9:32 am

Fe de Erratas.

No utilizan cobras, ni son los marines. Es la NAVY y utilizan UH-60.
Imagen
Imagen
Imagen

Y un video
http://www.is.northropgrumman.com/windo ... _video.wmv
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Re: solo de torpedos

Notapor Hornblower el Mié Ago 06, 2008 10:38 am

El problema de ese sistema son las minas de fondo, 12 metros es muy poco.
Pej Irán que amenaza con cerrar el E. de Ormuz y todo el rollo, tiene un modelo chino que se asienta en el fondo marino y lanza una carga propulsada por cohete cuando el barco pasa por encima. Contra eso el "cañón supercavitante" no vale.
Para estos casos, los LCS traerán unos robots no tripulados dotados de gran autonomí­a que asumirán la lucha ASW y antiminas....de hecho es de lo poco que me gusta del programa Litoral Combat Ship.
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Re: solo de torpedos

Notapor armada62 el Mié Ago 06, 2008 1:28 pm

Imagen

Hola Falcon.....En ésta foto, si no me equivoco es un Sea Stallion en ops de limpieza de minas, con la rastra dada. No sé si la pusistes a propósito para ilustrar el tema o se te ha colado. Son maniobras bastante habituales de la Navy.
Muy interesante el tema, es la primera noticia que tengo del sistema, aunque, coincido con mi compañero Hornblower en que nace bastante capado ya que sólo se podrá utilizar en aguas restringidas poco profundas y contra algún tipo de minas....pero ...bueno!, todo sistema que ayude en esa difí­cil tarea, bienvenido sea.
Un saludo
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