Fragatas F-110

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Fragatas F-110

Notapor Meteco el Lun Jul 25, 2022 8:16 pm

Por lo que veo, resulta que en lo que está la Armada no es tan descabellado. Poner Sentinel de Escribano tendría sentido porque la defensa de punto es la solución desesperada cuando la defensa a larga y media distancia no han neutralizado la amenaza y al menos garantiza un arma ofensiva con garantía en caso de conflitos asimétricos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Mar Jul 26, 2022 11:48 am

Lazarus escribió:Yo te digo (desde mi completa ignorancia), que si soy el capitan de eso, y estoy en guerra, lo llevo todo encendido aunque este en atomarporsaco de arriba, por si las moscas.

El articulo donde lo lei, no recuerdo cual fue exactamente, pero venia a decir algo parecido a lo que decia este:

https://news.usni.org/2022/05/05/warshi ... ysis-shows



Ahora, a misil impactado, todos lo tenemos claro. Pero si me pongo en la piel del capitan ese mismo dia por la mañana... pues no tanto. Lo primero es que a los Ucranianos se les presumia una capacidad de ataque relativamente excasa. De hecho, mucho hablar del Neptune pero tenemos que recordar que esos misiles estaban aun en fase de prototipos. Decir que su capacidad combativa era escasa tampoco habria sido una boutade. A eso tenemos que unir que se estaba navegando mas alla del contacto visual/radar de los ucranianos. Navegando de esa manera hay dos cosas que no debo hacer: mandarles un telegrama para dar mi posicion y, sobre todo, encender "algo electromagnetico" para proporcionarles un par de marcaciones y revelar mi situacion. Encima sabes que la capacidad aerea de los Ucranios era baja. Que a lo sumo podrias enfrentarte con un ataque de cazas que serian detectados ipso facto por otras plataformas, con lo cual ya estarias avisado y podrias encender en el momento que te conviniera.

Con lo anterior, lo dificil de justificar habria sido hacer algo diferente a lo que hicieron los mandos del Moskva.


Cosas que pudieron pasar junto a algunas que si que pasaron pero que no estan claras.
Pues una es que todos sabemos que los occidentales andarian controlandolo todo. Peeero... Los rusos no podrian saber ni hasta que punto estaba todo controlado, ni si iban a comunicar esa informacion, ni -sobre todo- cuanto tiempo tardaria esa informacion en "fluir" hasta el punto de una respuesta armada ucraniana. De hecho, si nos paramos en ese punto, para que pudieran lanzar los neptune resulta que les tendrian que estar dando los datos practicamente en tiempo real a la bateria. A unos rusos acostumbrados a recibir los informes de inteligencia con dos o tres dias de retraso (esta publicado eso en este conflicto), eso les pareceria una puta locura. ¿Simplemente un señor hablando por telefono comercial y abierto con otro para pasarle los datos de viva voz? ¿Un whatsapp? Pues es posible. Eso no lo vamos a saber por ahora. En cualquier caso, todo lo anterior se inclina por el que los Rusos ni eran tontos, ni incompetentes. Tan solo se vieron sorprendidos por algo con lo que no contaron, y que tenian buenas razones para no contar.
Otra razon si que puede orientarse a cierta incompetencia Rusa. Una posibilidad es que el buque no consiguiera realmente ir en condicion de cero emisiones. Que se viera obligado a realizar cualquiera por la razon que fuera. Desde una comunicacion con el alto mando que termine revelando un defecto en sus equipos. Un sistema con algun fallo que alterara su apantallamiento. Cualquier cosa.... Incluida la posibilidad de que un marinero estupido saliera a cubierta con su telefono movil para llamar a la novia. Cuestion esta ultima que ni ha pasado nunca, ni volvera a pasar.

En realidad no vamos a saber esas cosas en algun tiempo. Pero no deberiamos ser tan tajantes con nadie. Todo el mundo hace lo que puede y se prepara para todo lo que se le ocurre. Pero ni se controla todo, ni uno piensa en todo.
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Re: Fragatas F-110

Notapor yasiw el Jue Jul 28, 2022 5:01 pm

Como quien no quiere la cosa, un mal disimulado vistazo a la construcción de la moderna superestructura de la clase Bonifaz.

https://youtu.be/JyaENZZ8bOA

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Re: Fragatas F-110

Notapor Augur el Jue Jul 28, 2022 5:25 pm

yasiw escribió:Como quien no quiere la cosa, un mal disimulado vistazo a la construcción de la moderna superestructura de la clase Bonifaz.

https://youtu.be/JyaENZZ8bOA

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Re: Fragatas F-110

Notapor Andrés. el Jue Jul 28, 2022 11:51 pm

Al menos son cuatro los bloques en construcción de la F111.

No es para aplaudir con las orejas pero se empieza a cortar chapa.... Si fuésemos inteligentes alargariamos la serie a más unidades, difícil lo veo.
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Re: Fragatas F-110

Notapor MAC2 el Sab Jul 30, 2022 10:03 pm

Augur escribió:
yasiw escribió:Como quien no quiere la cosa, un mal disimulado vistazo a la construcción de la moderna superestructura de la clase Bonifaz.

https://youtu.be/JyaENZZ8bOA

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¿Esos bloques no serán del CIST?
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Re: Fragatas F-110

Notapor A615618 V el Dom Jul 31, 2022 12:45 pm

Si, son bloques de las instalaciones fijas que se instalaran en la Base de Rota.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Augur el Dom Jul 31, 2022 4:13 pm

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Re: Fragatas F-110

Notapor yasiw el Dom Jul 31, 2022 11:09 pm

Vaya, pues bien podrían ser los mástiles del CIST. Por lógica se fabrican antes que los de los barcos. Aunque viendo la imagen del prototipo en el artículo de Navantia, no parecen haber avanzado mucho en 14 meses... ¿no?

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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Lun Ago 01, 2022 11:02 am

yasiw escribió:Vaya, pues bien podrían ser los mástiles del CIST. Por lógica se fabrican antes que los de los barcos. Aunque viendo la imagen del prototipo en el artículo de Navantia, no parecen haber avanzado mucho en 14 meses... ¿no?

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No tienen por que. En la construccion por Modulos de la actualidad se estan fabricando todos los modulos practicamente a la vez. Por eso despues el ensamblado es tan rapido. Tambien, quien se dedique a fabricar esos modulos de ese sistema en particular posiblemente este trabajando en varios a la vez. Unos mas terminados, otros menos. Pero muchos a la vez. La cuestion es que ese "no parecen haber avanzado mucho en 14 meses" en realidad solo significa que estan haciendo esas piezas. En cuanto empiezan a soldarlas en la grada definitiva el proyecto parece que va como un tiro, pero es que se llevaba ya mucho "prehecho".
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Re: Fragatas F-110

Notapor ruso el Lun Ago 01, 2022 11:06 am

Sólo hay que ver los vídeos de las corbetas saudíes para ver lo que cunde montar un barco en la grada a partir de módulos prefabricados.
...que parezca un accidente...
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Re: Fragatas F-110

Notapor Bizcocho el Lun Ago 01, 2022 12:11 pm

Igual que los Coreanos (buenos) a la hora de construir un Portacontenedores o petrolero.

Saludos.
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Re: Fragatas F-110

Notapor champi el Lun Ago 01, 2022 3:28 pm

"Indra se resigna a perder el contrato de la F-110 y recuperar una parte mínima": https://www.lainformacion.com/empresas/ ... a/2871664/
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Re: Fragatas F-110

Notapor Xoancar el Lun Ago 01, 2022 6:45 pm

Atticus escribió:
yasiw escribió:Vaya, pues bien podrían ser los mástiles del CIST. Por lógica se fabrican antes que los de los barcos. Aunque viendo la imagen del prototipo en el artículo de Navantia, no parecen haber avanzado mucho en 14 meses... ¿no?

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No tienen por que. En la construccion por Modulos de la actualidad se estan fabricando todos los modulos practicamente a la vez. Por eso despues el ensamblado es tan rapido. Tambien, quien se dedique a fabricar esos modulos de ese sistema en particular posiblemente este trabajando en varios a la vez. Unos mas terminados, otros menos. Pero muchos a la vez. La cuestion es que ese "no parecen haber avanzado mucho en 14 meses" en realidad solo significa que estan haciendo esas piezas. En cuanto empiezan a soldarlas en la grada definitiva el proyecto parece que va como un tiro, pero es que se llevaba ya mucho "prehecho".


Correcto.
Es, como decirlo, una versión naval del sistema Just-it-time. La industria del automóvil ya hace tiempo que lo aplica. Las fábricas ya no fabrican, ensamblan.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Atticus el Mar Ago 02, 2022 11:01 am

champi escribió:"Indra se resigna a perder el contrato de la F-110 y recuperar una parte mínima": https://www.lainformacion.com/empresas/ ... a/2871664/



¿Que digo siempre sobre la autonomia? Pues eso.... Al menos espero que hayamos tomado nota para la proxima. Ahi el problema es que INDRA ya "hace sombra".
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