Fragatas F-110

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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Vie Abr 24, 2020 6:54 pm

Extraño, la antena es de Indra

https://www.infodefensa.com/es/2019/12/ ... lones.html

Y el procesador de señal que figura en ese documento era un programa de I+D de esta compañia, el PSR NG banda S... ya que el lanza opera en banda L y el prisma en banda X, entiendo que era para el SPY, pero que no ha funcionado.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Tercio norte el Sab Abr 25, 2020 10:52 am

https://www.infodefensa.com/es/2020/04/ ... gatas.html

Y cada vez que salen estas noticias solo puedo pensar en 16 celdas, 16 celdas, 16 celdas.....
Solo este contrato son 100M por buque pero no nos podemos permitir 2 módulos más o vamos sobrados con las 16 celdas..... eso si, radar ABM.
si vis pacem para bellum
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Re: Fragatas F-110

Notapor jupiter el Sab Abr 25, 2020 12:38 pm

Roberto Montesa escribió:Extraño, la antena es de Indra

https://www.infodefensa.com/es/2019/12/ ... lones.html

Y el procesador de señal que figura en ese documento era un programa de I+D de esta compañia, el PSR NG banda S... ya que el lanza opera en banda L y el prisma en banda X, entiendo que era para el SPY, pero que no ha funcionado.


Hasta donde tengo entendido, el radar es una colaboración entre Indra y Lockheed, encargándose Lockheed del radar en si, e Indra de la antena. El PSR NG creo que es un radar civil, y las F110 no llevan SPY, aunque lleven muchos elementos del aegis.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Sab Abr 25, 2020 12:53 pm

no se basa en el SPY-7 ?
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Re: Fragatas F-110

Notapor Bilbo el Sab Abr 25, 2020 2:16 pm

https://navaltoday.com/2019/12/11/lockh ... and-radar/

¿El radar será ya full Lockheed? Parece ser también el radar que equipará a las nuevas fragatas canadienses.

Por otro lado, ¿cómo se comparará con el SPY-6 que adopta la USN?
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Re: Fragatas F-110

Notapor bandua el Sab Abr 25, 2020 2:47 pm

jupiter escribió:
Roberto Montesa escribió:Extraño, la antena es de Indra

https://www.infodefensa.com/es/2019/12/ ... lones.html

Y el procesador de señal que figura en ese documento era un programa de I+D de esta compañia, el PSR NG banda S... ya que el lanza opera en banda L y el prisma en banda X, entiendo que era para el SPY, pero que no ha funcionado.


Hasta donde tengo entendido, el radar es una colaboración entre Indra y Lockheed, encargándose Lockheed del radar en si, e Indra de la antena. El PSR NG creo que es un radar civil, y las F110 no llevan SPY, aunque lleven muchos elementos del aegis.

Sí, una colaboración tal, que más del 10% del presupuesto total del programa se va en comprar 5 radares a Lockheed.
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Re: Fragatas F-110

Notapor jupiter el Sab Abr 25, 2020 6:24 pm

Roberto Montesa escribió:no se basa en el SPY-7 ?


Hasta donde tengo entendido, basarse si, pero no es la versión full del SPY-7, con elementos del aegis, pero con el SCOMBA.
Una versión degradada, adaptada a las necesidades de la Armada y sobre todo a la realidad económica.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Bilbo el Sab Abr 25, 2020 9:50 pm

Bueno, la versión full del SPY 7 no creo que quepa dentro de la fragata :mrgreen: Es el Long Range Discrimination Radar.

Es interesante comparar a la F-110 con las Type 26:

-Si vamos al número de misiles de defensa, es similar. Eventualmente, pueden ser más en la F-110 (64 ESSM vs 48 Sea Ceptor). Los 24 mk 41 extra de las Type 26 son dedicados a los tomawak de ataque. Ahí creo que puede verse la razón de menos pozos en el buque español: no es tanto una cuestión de menor defensa aérea cuanto no pensar en armas de ataque a tierra. Hay que tener en cuenta que estas son muy caras y no creo que la Armada esté pensando en lanzarlas como su fuesen papel picado. Y por otro lado, que la provisión de pozos para armas de ataque puede estar cubierta por las F-100 (comparar el número total de celdas contra las de otras armadas más o menos similares).

-Si vamos a los sensores que alimentan el sistema de defensa, el caso británico es llamativo. Se quedan con un radar rotativo de una sola cara. Un PESA de hecho. Creo que pecan de ahorradores (ver los otros dos usuarios de las Type 26 como comparación, e incluso en buques mucho menores se avanza a futuro a radares fijos multicaras). Pero quizá de también una pista de que la Armada peca tanto por defecto (16 celdas) como por exceso en esta área (el SPY-7 y el coqueteo con SM-6/3 en las F-110). ¿No es demasiado en un buque ASW? Lo que abunda no daña, pero en tiempos de vacas tan flacas....
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Re: Fragatas F-110

Notapor Oquendin el Sab Abr 25, 2020 10:28 pm

Bilbo escribió:
-Si vamos a los sensores que alimentan el sistema de defensa, el caso británico es llamativo. Se quedan con un radar rotativo de una sola cara. Un PESA de hecho. Creo que pecan de ahorradores (ver los otros dos usuarios de las Type 26 como comparación, e incluso en buques mucho menores se avanza a futuro a radares fijos multicaras).


Los Británicos tienen 6 unidades de la clase Daring y por tanto , entiendo que buscan un complemento más "mundano" con las Type-26.
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Re: Fragatas F-110

Notapor bandua el Sab Abr 25, 2020 10:40 pm

Bilbo escribió: -Si vamos a los sensores que alimentan el sistema de defensa, el caso británico es llamativo. Se quedan con un radar rotativo de una sola cara. Un PESA de hecho. Creo que pecan de ahorradores (ver los otros dos usuarios de las Type 26 como comparación, e incluso en buques mucho menores se avanza a futuro a radares fijos multicaras). Pero quizá de también una pista de que la Armada peca tanto por defecto (16 celdas) como por exceso en esta área (el SPY-7 y el coqueteo con SM-6/3 en las F-110). ¿No es demasiado en un buque ASW? Lo que abunda no daña, pero en tiempos de vacas tan flacas....

a mí modo de ver, más por exceso que por defecto, al menos si lo que se busca es un buque equilibrado para complementar a las F100 con el foco lejos de la defensa antiaérea. Después de meter 100 millones en el radar de cada buque no meter otras 16 celdas o las toneladas extra correspondientes se entiende menos aún.
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Re: Fragatas F-110

Notapor Bilbo el Sab Abr 25, 2020 10:50 pm

Oquendin escribió:Los Británicos tienen 6 unidades de la clase Daring y por tanto , entiendo que buscan un complemento más "mundano" con las Type-26.


Los Daring son inferiores como medios de defensa aérea a las F-100. Y no puede llevar Tomawaks.
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Re: Fragatas F-110

Notapor bandua el Sab Abr 25, 2020 11:43 pm

Bilbo escribió:
Oquendin escribió:Los Británicos tienen 6 unidades de la clase Daring y por tanto , entiendo que buscan un complemento más "mundano" con las Type-26.


Los Daring son inferiores como medios de defensa aérea a las F-100. Y no puede llevar Tomawaks.

yo no diría que son inferiores, la verdad, de hecho posiblemente sean superiores.
A fin de cuentas su RADAR es AESA (no así el de las F100 que es PESA), al usar solo dos caras, les queda algo razonablemente grande pero suficientemente ligero, por tanto pueden ponerlos mucho más arriba en el buque, ganando en horizonte radar. Además al ser giratorio con dos caras y AESA no hay zonas de sombra. Luego lo complementan con un buen radar de exploración que tiene menos precisión pero alcances brutales al trabajar en longitudes de onda mas grandes con o cual seguramente empiecen a ver cosas bastante más lejos que las F100.
En definitiva sobre el papel, mayor alcance de exploración gracias al radar auxiliar trabajando en banda L (dicen que detecta misiles balísticos a 2000Kms), mayor flexibilidad, resistencia al jamming y precisión por el AESA y mejor horizonte radar por estar situado más arriba. Puede que vayan peor contra ABMs y aviones que vuelen alto, por el teórico menor alcance de sus misiles (120 Km para el Aster de largo alcance) aunque dependiendo de la versión del standard que tengamos igual ni eso, pero mejor contra rozaolas y aviones que vuelen bajo y seamos claros, frente a algo que venga alto ambos van a reaccionar, pero contra algo que venga bajito en teoría están ellos mejor y los márgenes frente a esas amenazas son mucho menores y por tanto más relevante detectarlos antes. Vamos que lo único en lo que quizás tengamos una ventaja clara serían los misiles, por poder llevar más de corto alcance y por tener la posibilidad de meter misiles de la familia standard con más alcance.
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Re: Fragatas F-110

Notapor FedeSupervielle el Dom Abr 26, 2020 10:23 am

Lo difícil en esa comparativa es medir lo verdaderamente importante: el algoritmo que hay detrás de cada sistema AAW. El radar tiene su importancia pero es relativa; la capacidad de detección hoy en día es un problema más que superado (se ven los pájaros, si se quiere). La realidad es que lo importante es que «el chino» que hay dentro de los ordenadores sea capaz de discriminar rápido los blancos buenos de los malos, asignarles más recursos y generar o recomendar una reacción de forma automática y en pocos segundos. Desconozco la capacidad británica en ese sentido pero se me antoja complicado que se acerque a la del AEGIS, entre otras cosas porque esos programillas suelen mejorarse en base a la experiencia y AEGIS lleva funcionando unas pocas décadas y en unas pocas docenas de barcos.
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Escritor | Marino de guerra
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Re: Fragatas F-110

Notapor Bilbo el Dom Abr 26, 2020 1:40 pm

bandua escribió: A fin de cuentas su RADAR es AESA (no así el de las F100 que es PESA), al usar solo dos caras, les queda algo razonablemente grande pero suficientemente ligero, por tanto pueden ponerlos mucho más arriba en el buque, ganando en horizonte radar. Además al ser giratorio con dos caras y AESA no hay zonas de sombra.


El AESA no es algo mejor per se, salvo quizá en capacidades LPI. En cuanto al horizonte radar, si uno usa la fórmula para calcularlo, la ganancia para ser relevante tiene que ser en muchos, muchos metros de altura. Además, en su momento, los datos para el PAAMS eran de 25 km de alcance para un misil antibuque de frente. Eso está dentro del horizonte radar de una F-100. Que hace exploración rozaholas también con el SPS-67 del mástil. Las dos caras dejan zona de sombra, de lo contrario el arreglo sería fijo y no rotativo. Arreglos fijos por los cuales se van abandonando los rotativos (Las Type 26 export son un buen ejemplo, así como la FREEM ER)

Luego lo complementan con un buen radar de exploración que tiene menos precisión pero alcances brutales al trabajar en longitudes de onda mas grandes con o cual seguramente empiecen a ver cosas bastante más lejos que las F100. (dicen que detecta misiles balísticos a 2000Kms)


Los modos antibalísticos de un radar son especiales, y con alcances mucho mayores que frente a blancos convencionales. Frente a estos últimos, la info oficial de Thales es de 450 km, frente a los 600 kms del SPY-1 (dato dado por Navantia en su web).
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Re: Fragatas F-110

Notapor Roberto Montesa el Dom Abr 26, 2020 2:02 pm

Bilbo escribió:Los modos antibalísticos de un radar son especiales, y con alcances mucho mayores que frente a blancos convencionales. Frente a estos últimos, la info oficial de Thales es de 450 km, frente a los 600 kms del SPY-1 (dato dado por Navantia en su web).


Tal es asi que, dicen, en funcion ABM 'no ven' aviones y necesitan escoltas AAW !

de ahi que las F100 escolten a los Burke del escudo en Rota.
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