www.portierramaryaire.com

Atticus escribió:¿Que digo siempre sobre la autonomia? Pues eso.... Al menos espero que hayamos tomado nota para la proxima. Ahi el problema es que INDRA ya "hace sombra".

Pues la alternativa seria que Indra se agarre bien los machos, se monte un I+D como dios manda, y que las F-120 en lugar de AEGIS tengamos una solucion mejor made in Indra.

... mejorar el AEGIS no sera tan dificil, noooooooooo ?

Pues eso, que a comprarlos a los USA.

champi escribió:"Indra se resigna a perder el contrato de la F-110 y recuperar una parte mínima": https://www.lainformacion.com/empresas/ ... a/2871664/

Al final el rumor de twiteer de un periodista económico sin idea de defensa puso hace meses.

150 M a la basura por culpa de Airbus.

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Atticus escribió:

champi escribió:"Indra se resigna a perder el contrato de la F-110 y recuperar una parte mínima": https://www.lainformacion.com/empresas/ ... a/2871664/

¿Que digo siempre sobre la autonomia? Pues eso.... Al menos espero que hayamos tomado nota para la proxima. Ahi el problema es que INDRA ya "hace sombra".

Otro triunfo más del gobierno lo han peor que mal

Atticus escribió:

champi escribió:"Indra se resigna a perder el contrato de la F-110 y recuperar una parte mínima": https://www.lainformacion.com/empresas/ ... a/2871664/

¿Que digo siempre sobre la autonomia? Pues eso.... Al menos espero que hayamos tomado nota para la proxima. Ahi el problema es que INDRA ya "hace sombra".

Efectivamente.
A nivel empresarial no es gran cosa (un 2% de la facturacion, así a ojo de buen cubero), 150M para Indra no es nada, y menos ahora que va a controlar ITP.
El tema es que vender radares de la serie LANZA a Alemania, Polonia y Hungría asegurando que "ven" al F35 no es una buena estrategia para mantener socios comerciales

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A mi también me sorprendió ver por escrito la noticia, es inexplicable que saliera a la luz estas cositas técnicas, esperemos que se reconduzca la situación,

Bueno, pues ya no hay dudas. El mástil que aparecía en el último vídeo de Navantia sobre el progreso de la construcción de la primera F-110 es el de pruebas:

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... gata-f-110

Lazarus escribió:

Atticus escribió:¿Que digo siempre sobre la autonomia? Pues eso.... Al menos espero que hayamos tomado nota para la proxima. Ahi el problema es que INDRA ya "hace sombra".

Pues la alternativa seria que Indra se agarre bien los machos, se monte un I+D como dios manda, y que las F-120 en lugar de AEGIS tengamos una solucion mejor made in Indra.

... mejorar el AEGIS no sera tan dificil, noooooooooo ?

Una cosa es el sistema de combate y otra los radares asociados. El AEGIS de LM también trabaja con radares de la competencia...

Lo "natural" sería que el banda S y el banda X de las F-120 ya fueran completamente nuestros y que el "AEGIS" se lo siguieramos comprando a los yankis.

Y luego ya, ponerse a currar en que el SCOMBA incorpore la parte aire-aire, que parece ser que tiene una complejidad enorme.
Siempre y cuando la Armada no entre en modo "fanboy style Seahawk" y no le salga de los mismisimos salirse del paraguas del AEGIs...

En el contrato todo se puede particionar. Si los elementos que ha perdido Indra se separan del contrato del sistema, solo sería necesario que en el pliego se indique que la compatibilidad con el Aegis sea absoluta.

Aunque claro, los useños pueden contestar que para autorizar la venta el sistema debe incluirlos.

Es todo un toma y daca.

... mejorar el AEGIS no sera tan dificil, noooooooooo ?

Igual mejorar el Aegis es imposible para nosotros actualmente. Igual mejorar el AEGIS que podemos tener ya si esta a nuestro alcance.

Lo "natural" sería que el banda S y el banda X de las F-120 ya fueran completamente nuestros

Lo natural era que ya lo fueran en la F110. No lo son porque no quieren ¿Que te hace pensar que si en la F120?

los useños pueden contestar que para autorizar la venta el sistema debe incluirlos.

La burra es suya... Se la f.. cuando quieren. En la ecuacion del "toma y daca", ellos estan en la posicion de "dar" y nosotros de "irnos a tomar"....

El sistema de combate de las Type 45 es significativamente inferior al AEGIS. Dicho lo cual... Ellos deciden y ellos hacen y deshacen en el mismo. Este tema no les quita el sueño. Nosotros tenemos muchas noches de ojos abiertos por esta cuestion.

El sistema de combate de las Type 45 es significativamente inferior al AEGIS. Dicho lo cual... Ellos deciden y ellos hacen y deshacen en el mismo. Este tema no les quita el sueño. Nosotros tenemos muchas noches de ojos abiertos por esta cuestion.

Pero es de ellos, volvemos a lo de siempre. Lo usan cuando quieren, lo actualizan cuando pueden y no le piden permiso a nadie.

Lepanto escribió:

El sistema de combate de las Type 45 es significativamente inferior al AEGIS. Dicho lo cual... Ellos deciden y ellos hacen y deshacen en el mismo. Este tema no les quita el sueño. Nosotros tenemos muchas noches de ojos abiertos por esta cuestion.

Pero es de ellos, volvemos a lo de siempre. Lo usan cuando quieren, lo actualizan cuando pueden y no le piden permiso a nadie.

Atticus iba precisamente por ahí, como siempre: a que debemos hacer aquí para ser menos dependientes en cuestiones relevantes militares.

Pero es de ellos, volvemos a lo de siempre. Lo usan cuando quieren, lo actualizan cuando pueden y no le piden permiso a nadie.

Exacto. Aun partiendo de que nosotros usamos algo mejor que lo que usan ellos. Ellos estan muy por delante. Pero el problema es que nos ponen zancadillas y que estan en posicion de ponernosla. De todos los "aliadisimos de la muerte" a los que dejan jugar con los AEGIS, nosotros somos los unicos que hemos demostrado voluntad de progresar en autonomia en este campo. Los demas estan a lo que diga la rubia. Por eso nuestra posicion es particular y pueden tratarnos de manera diferente. Ademas se da la circunstancia de que no solo queremos fabricar sistemas "mucho mas propios" sino que tambien tenemos la vocacion de venderlos por ahi. Todo son sonrisas en USA cuando Navantia vende una fragata. Son dineros para ellos. Esas sonrisas se tornan en ceños fruncidos si Navantia vende una fragata en la qu eno metieran la mano en la venta. Nuestra posicion no es la de Corea o Japon.

Lazarus escribió:La alternativa seria que Indra se agarre bien los machos, se monte un I+D como dios manda, y que las F-120, en lugar de AEGIS, tengan una solución mejor made in Indra.

¿Mejorar el AEGIS no sera tan dificil, no?

Pues eso, que a comprarlos a los USA.

Estados Unidos siempre irá por delante en la integración de un sistema de combate más avanzado.

Nosotros podemos mejorar el nuestro, pero no hacerlo por encima de ellos. Ahora, en teoría, con la F-110 el apartado aéreo decae, la propia Armada ha anunciado que serán menos exigentes que en la clase anterior, lo que deja ver que el desarrollo maduro seguirá en la siguiente tanda. Por entonces crucemos los dedos y esperemos que la solución no sean fragatas de la PESCO destinadas a la CSDP de la UE..... Alguno se reira, yo no lo haría muy fuerte..... Por ver ya lo he visto todo.

Andrés. escribió:

Lazarus escribió:La alternativa seria que Indra se agarre bien los machos, se monte un I+D como dios manda, y que las F-120, en lugar de AEGIS, tengan una solución mejor made in Indra.

¿Mejorar el AEGIS no sera tan dificil, no?

Pues eso, que a comprarlos a los USA.

Estados Unidos siempre irá por delante en la integración de un sistema de combate más avanzado.

Nosotros podemos mejorar el nuestro, pero no hacerlo por encima de ellos. Ahora, en teoría, con la F-110 el apartado aéreo decae, la propia Armada ha anunciado que serán menos exigentes que en la clase anterior, lo que deja ver que el desarrollo maduro seguirá en la siguiente tanda. Por entonces crucemos los dedos y esperemos que la solución no sean fragatas de la PESCO destinadas a la CSDP de la UE..... Alguno se reira, yo no lo haría muy fuerte..... Por ver ya lo he visto todo.

Menos exigentes si, menos capaces, excepto en el número de silos, no creo.
El radar de las F110 es una bestia muy parda que incorpora la último de la tecnología AESA. Es un radar mas capaz y avanzado que el venerable SPY 1-D.
Lo único que de verdad es una pena que no incorporen, es la CEC.

Las capacidades de la F110 van a depender del desarrollo del Software, no de otra cosa. En la parte "fisica" posiblemente se tengan sistemas mas potentes incluso que los buques mas viejos. Pero sin un adecuado software para exprimir te quedas en capaciades medianas. Y por ahi creo que van los tiros de las afirmaciones hechas. Pero si esos programas son tuyos, nada te impide desarrollarlos durante los cuarenta años que dure la vida del buque.

Si puedes, claro.

Si tanto "hard" como "soft" pertenecen a un tercero todo el dinero que gastes ahi es dinero tirado a la basura. Aunque lo hicieras mejor.

Nota al margen. Los americanos no son semidioses. Son tan capaces como cualquiera de desarrollar un sistema de combate de alto nivel. Y eso significa que los "cualquiera" tambien pueden hacerlo. Con atencion a dos puntos. El primero es que lo que les interesa a los americanos no necesariamente es lo que te interesa a ti. Y si ellos desarrollan un sistema antibalisticio chiripitiflautico para derribar misisiles anti portaaviones chinos, pues que igual a ti no te interesa tanto como la capacidad de derribar aviones que salgan volando a toda chicha desde Oran. Lo segundo es que los SPY son los SPY. Se relaciona con lo anterior, pero es un sistema de radares que impone unos limites. Fuera de esos limites sigue quedando mundo.

Bola extra.

La CEC. Yo me olvidaria de cualquier desarrollo de los americanos para que sea utilizado fuera. Lo primero es que eso solo afectara a sistemas de armas estadounidenses y se orientara al tipo de combate que les interese a los estadounidenses. O dicho de otra manera: a ti el CEC que desarrollen ellos no te importa salvo que tu vocacion sea de mamporrero. Que no digo que no sea una opcion no solo aceptable, sino casi imprescindible para paises como Australia. Por ejemplo. A nosotros... pues ya menos. Resumiendo, que la CEC es algo que todavia tiene mucho recorrido, mucho camino por delante si no eres parte de la Navy.