Necesitámos ASTUTES.

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor Sabre el Sab Dic 01, 2007 11:13 pm

kenji escribió:Previamente, antes de los 60, cuando los americanos nos proporcionaron reactores nucleares, lo que posiblitaba la obtención de la "materia prima", parece que a alguien se le ocurrrio que con eso podiamos llegar a constuir la bomba atomica y submarinos nucleares, pero en aquella epoca, todo se fue al garete rapido.


Al parecer, lo de las armas Nucleares no tan rápido. Segun tengo entendido que era una de las apuestas del almirante Carrero Blanco.
"Como antiguos caballeros, los pilotos de los F-86 vuelan sobre Corea del Norte hacia el río Yalu, el sol resplandece en los aparatos plateados, y dejando atrás las estelas, desafian a un enemigo numéricamente superior a que suba y combata"
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Notapor kenji el Sab Dic 01, 2007 11:30 pm

Orel escribió:A mí­, sinceramente, no me apetece nada de nada tener poderí­o militar nuclear.... ni en motorización ni como arma.


+ 1 :D
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Notapor Starfish Prime el Dom Dic 02, 2007 12:41 am

kenji escribió:Previamente, antes de los 60, cuando los americanos nos proporcionaron reactores nucleares, lo que posiblitaba la obtención de la "materia prima", parece que a alguien se le ocurrrio que con eso podiamos llegar a constuir la bomba atomica y submarinos nucleares, pero en aquella epoca, todo se fue al garete rapido.
Pero los Americanos piden que que haya inspectores de la OIEA para poder llevar los reactores adelante. Y los inspectores darí­an la voz de alarma sabiéndolo todo mundo cuando viesen algo raro. Y si no dejas entrar a los inspectores en tus instalaciones todo el mundo sabe que tienes algo que esconder de caracterí­sticas nucleares.

El plutonio de las armas nucleares procede de reactores especializados, los comerciales pueden producir plutonio pero requiere cambios significativos para poder extraer el material. No se podrí­a realizar esa modificación sin el apoyo de los diseñadores del reactor y estar arrancando y parando continuamente el reactor (el Pu-239 se obtiene de bombardear durante poco tiempo el U-238) lo que es costosí­mo en un reactor convencional

Los reactores Soviéticos de la serie RBMK, como el de Chernobyl, tení­an como función secundaria la producción de plutonio para armas. Parte de los graví­simos problemas de diseño que tení­an estos reactores vení­an por esta función secundaria. Los reactores Canadienses de la serie CANDU en teorí­a pueden servir para esa función (se comentan que los Indios usaron sus CANDU para obtener el material fisible del "Buda Sonriente")

Y crear un arma nuclear no es tan sencillo, primero tienes que construir un artefacto nuclear experimental, luego una cabeza nuclear (pequeña y almacenable) y luego poner esa cabeza en un vector creí­ble. Por no hablar de la infraestructura de las pruebas y la producción en serie de las cabezas nucleares.
Si la fuerza bruta no soluciona tu problema es que no has empleado bastante.
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Notapor Atalaya el Dom Dic 02, 2007 9:56 am

kenji escribió:
Orel escribió:A mí­, sinceramente, no me apetece nada de nada tener poderí­o militar nuclear.... ni en motorización ni como arma.


+ 1 :D


Pues a mí­ sí­,sobre todo en motorización,como arma NO.
estrategia y disusión.
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Notapor kas el Dom Dic 02, 2007 11:08 am

Antes que un Astute, sincereamente, preferiria tener una buena flota de S-80, con 20 me conformo je,je,je, vale,vale,vale, digamos 12 unidades. Y luego los Astutes que quieras. pero en que plan:
- De ataque o Estratégico con Tomahwaks. O ya empezariamos a hacer apaños typical Spanish je,je,je,je.
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Notapor Atalaya el Dom Dic 02, 2007 11:27 am

kas escribió:Antes que un Astute, sincereamente, preferiria tener una buena flota de S-80, con 20 me conformo je,je,je, vale,vale,vale, digamos 12 unidades. Y luego los Astutes que quieras. pero en que plan:
- De ataque o Estratégico con Tomahwaks. O ya empezariamos a hacer apaños typical Spanish je,je,je,je.


Con 4 de ataque serí­a lo ideal.
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Notapor Atalaya el Dom Dic 02, 2007 10:52 pm

La industria de construcción naval española podrí­a situar a ESPAí‘A en la era de la propulsión nuclear con la realización de un submarino de ataque semejante al tipo ASTUTE.

No olvidemos que un solo sumergible de este tipo permanentemente en la mar puede a toda una fuerza enemiga a pemanecer amarrada o tener que intervenir dispersa y muy alejada de sus objetivos por no contar con medios para neutralizarlo ,aunque para garantizar esa permanencia en la mar es preciso con contar con cuatro unidades,dos en tránsito de ida y vuelta ,otra en mantenimiento y una tercera en gran carena.

Con su adquisición ESPAí‘A ocuparí­a el lugar que le corresponde en el teatro estrátegico mundial reconquistando el prestigio y la fuerza de disuasión naval que perdió en el siglo pasado.
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Notapor Orel el Lun Dic 03, 2007 12:56 am

De todos modos, Atalaya, no sé cómo consideras que está nuestra Armada a nivel mundial, pero desde luego, nada mal situada. Y no tenemos lo que tení­amos el siglo pasado. De todos modos, ya vimos lo capaz que era nuestra flota del S.XIX contra EEUU :roll:
No disuadí­amos desde hací­a bastante... mismamente desde Trafalgar (hace ya dos siglos).
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Notapor Hornblower el Lun Dic 03, 2007 1:41 pm

Tratar de recuperar el poderí­o naval de antaño frente a mosntruos como la USN, la renacida (en proceso) flota rusa, las cada vez más potentes flotas china e india, la potente marina japonesa, y las más pequeñas pero modernas RN y MN de GB y Francia......con 4 submarinos nucleares de ataque, va a ser que no.
Sin duda nos harí­a tomar mucha distancia (siempre y cuando no acapararan ellos sólos todos los presupuestos de la AE, que esa es otra) de otras Armadas como las de Italia, Corea del Sur, Alemania, Holanda, Turquí­a, Grecia, etc con las que andamos a la par o directamente por encima, según el caso....pero sin llegar al nivel de los otros (eso es mucha tela), entre otras cosas porque salvo Japón (y habrá que ver como evoluciona la cosa), todos los demás tienen "nukes", detalle fundamental para poder tener ambiciones más allá de las de potencia regional (que no es poco).
Hay que aceptar que los tiempos de Lepanto ya pasaron. :cry:
Si hasta la perfida y rubia Royal Navy anda con problemas.......
http://www.defensenews.com/story.php?F=3222134&C=europe
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Notapor kas el Lun Dic 03, 2007 2:27 pm

Si quieres siturarte a nivel, empieza por hacer dos autenticos portaaviones, sino ná de ná.
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Notapor polluelo el Lun Dic 03, 2007 8:14 pm

Mejor antes de lanzarse a construir nada habria que llenar lo que tenemos.
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Notapor kas el Lun Dic 03, 2007 8:22 pm

eso es una gran verdad, ya que desde siempre ....

" Muchacho, la Marina te llama ". ¿ Os acordais del slogan ?
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Notapor Atalaya el Jue Dic 06, 2007 6:33 pm

kas escribió:Si quieres siturarte a nivel, empieza por hacer dos autenticos portaaviones, sino ná de ná.

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Notapor Orel el Jue Dic 06, 2007 7:54 pm

Eso no es un auténtico portaaviones a la estadounidense. Tiene rampa de despegue (sky-jump). Y no parece tener catapultas.

Con esa rampa, ¿pueden operar aviones AEW (estilo el E-2 Hawkeye) y aviones de trasnporte (tipo C-2 Greyhound)?
Si no tiene catapultas, imposible, eso seguro.

El más parecido en activo es el porta ruso, que usa rampa para lanzar sus Su-33, Su-33KUB y Su-25 navales (no recuerdo la variante).
Pero no tiene "aviación pesada" (AEW y transporte). Lo cual considero que da a un portaaviones la denominación de portaaviones, "con todas las de la ley".

:wink:
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Notapor Sabre el Jue Dic 06, 2007 10:01 pm

Orel, eso no es un autentico poortaaviones a la estadounidense por que los British no quieren. Que el diseño del CVF tambien contemplaba la opcion de ponerle catapultas y cables de frenado.

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Arriba la version que dices, abajo si los ingleses hubieran elegido el F-35C o el Rafale M.

De hecho,el PA.2 es casi lo mismo que la propuesta del CVF de abajo:
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