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Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 9:46 pm
por Roberto Montesa
Lepanto escribió:
Roberto Montesa escribió:Pues yo precisamente a lo que no le veo sentido es a los 'medios' del SVA.


Pues quitando la AE, son el cuerpo más antiguo actuando en el mar, el próximo año celebraran el centenario.



No voy a entrar en el tema de tapar bocas, pero esto es cuando menos interpretable.

Si hubo agravio al SVA, antes lo hubo con los carabineros, mas antiguos (1829) y que dejaron sus funciones, las que discutimos aqui, en manos de la GC en la que se integraron en 1940.... de respetar su legado y la fusion realizada, el SVA no tendria razon de ser.

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 9:53 pm
por Silver Surfer
Roberto Montesa escribió:Por cierto, citas mis comentarios y figuran como de otro compañero....

Sip, se esta liando un poco.

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 9:54 pm
por FedeSupervielle
Creo que ahora lo he entendido mejor. Pero, puestos a tirar la casa por la ventana, si vamos a separar operativa de orgánica, ¿vamos a hacerlo de verdad, no? Venga, que voy escribiendo sobre la marcha :P

Todo lo operativo al JEMAD:
- ALMART (VA/CA) para mandar operaciones de seguridad marítima. Aglutina todo lo que hace SASEMAR, GC y Aduanas, además de sus misiones actuales. SAR aéreo en la mar, también.
- Un núcleo de EM mayor desplegable escalable hasta vicealmirante (puede desplegar, reducido, al mando de CA jefe de estado mayor o CN jefe de operaciones). También dependiente de JEMAD porque no tiene responsabilidades orgánicas, solo operativas. Podría llegar a componerse en MCC a las órdenes del MOPS (nacional) o de estructura internacional.

Todo lo orgánico centralizado y colgando directamente de la Flota (A) como escuadrillas (mando CN):
-C41
-C31
-C (anfibios, llámalo como quieras)
-C (petroleros, ídem). Se podría juntar con el anterior...
-COMFLOAN
-COMFLOSUB
-COMTEMECOM
-COMNAVES
-MARFER
-MARCART
-MARCANAR
-MARDIZ
Su única responsabilidad es alistamiento y adiestramiento (nada, absolutamente nada, operativo) por eso conviene que estén agrupadas por tipos de barcos, porque los mantenimientos y sostenimientos son comunes, al igual que los adiestramientos (con los patrulleros, sin los 12 BAM, es más difícil, pero en la medida de lo posible). No podemos poner a un patrullero a depender del mismo mando que una fragata porque tienen necesidades logísticas y de adiestramiento radicalmente distintas.
La FIM a Tierra :twisted:

Ala. Cuando queráis: :c1

:b9

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 10:03 pm
por Roberto Montesa
ahora hablamos el mismo idioma.

La diferencia está en que los mandos derivados del OPLAN MARCO dependen de EMAD/MOPS... pero se mantienen como celulas reducidas (permanentes) de la estructura de 'mandos componente' que son los que dependerian de MOPS en operaciones si asi se determina, pero no de forma permanente.

Hay otras variantes, desde depender de MOPS como mando conjunto (no componente) si asi está capacitado, a ser mando de una estructura supranacional, como el mando NFR o el mando atlantico.

Antes de esa 'asignacion' estan bajo el control de su jefe de estado mayor, en AE el AJEMA...

Y por supuesto que ALNAV puede configurarse como mando de vigilancia maritima con control sobre SEMAR o SAR, como podria hacerlo CGTAD o el MPVT de canarias, como en Balmis (no es un mando regional y el covid donde menos aprieta es en canarias).

como minimo CGMAD debe ser un mando conjunto eminentemente naval. Si alguien entiende de operar en tierra mar y aire sois vosotros.... este 'eminentemente' implica coordinar bajo una doctrina principalmente naval, operaciones terrestres, medios aereos y de OEs... rutina para la flota !!!

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 10:08 pm
por Roberto Montesa
Esta es la propuesta que publiqué en la revista ejercitos respecto a la Armada.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 10:25 pm
por ruso
Silver Surfer escribió:
Roberto Montesa escribió:Por cierto, citas mis comentarios y figuran como de otro compañero....

Sip, se esta liando un poco.

Cierto, y no es la primera vez. Hay que cuidar esos detalles que queda feo poner palabras en boca de quien no las ha dicho.

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 10:42 pm
por FedeSupervielle
Roberto Montesa escribió:Esta es la propuesta que publiqué en la revista ejercitos respecto a la Armada.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater


La leí, la leí en su día. Me sorprendió mucho lo de los buceadores. ¡Los buceadores somos de Cuerpo General! A los infantes casi hay que enseñarles a nadar :twisted:

Único comentario: no creo que ALNAV (COMCGMAD) pueda asumir las funciones de ALMART. Son organismos extraordinariamente distintos. Haciendo un símil estúpido, sería como pedirle a Tierra que asumiera, de la noche a la mañana, todas las competencias de la Guardia Civil. Lo harían, porque somos militares y, en palabras del almirante King, los obstáculos son aquellas cosas que nos pagan por superar. Pero no sería idóneo.

ruso escribió:Cierto, y no es la primera vez. Hay que cuidar esos detalles que queda feo poner palabras en boca de quien no las ha dicho.


Sí, ya me pasó otra vez. Y ni idea de por qué lo hace. Selecciono el texto y le doy a citar, como siempre...

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 10:57 pm
por Lepanto
Roberto Montesa escribió:No voy a entrar en el tema de tapar bocas, pero esto es cuando menos interpretable.


Mira Roberto, hay que leer entre líneas, en ningún momento dije nade de tapar bocas, si relees el mensaje hable de echar el freno de boca, y si no lo entendiste, me refiero a mi, no tengo intención de que me demanden o buscarle problemas al foro.

Si hubo agravio al SVA, antes lo hubo con los carabineros, mas antiguos (1829) y que dejaron sus funciones, las que discutimos aqui, en manos de la GC en la que se integraron en 1940.... de respetar su legado y la fusion realizada, el SVA no tendria razon de ser.


No te quito la razón, pero eran tiempos de ordeno y mando, tampoco conviene olvidar que ya en el siglo 19 durante la restauración se adscribe a los Carabineros y a la Guardia Civil al Ministerio de Guerra, y ya se ve que son dos cuerpos muy parejos y que se duplicaban en su distribución territorial, si le añadimos que permanecieron fieles al orden constitucional en 1936, suerte tuvieron de que solamente los unificaran con la Guardia Civil en el 40, cuando esta última asume sus funciones, y curiosamente fuero considerados una "especialidad" y hasta cierto punto extraños, hasta quizás los años 70 que desparecio por completo esa denominación, incluso vestían otro uniforme, da la sensación de que lo mismo que pasa con el agua y el aceite, no se mezclaban.

Pero eso no quita, para que de una manera u otra terminarán fusionándose más pronto que tarde. En 1939 probablemente de darse la situación contraria, el nombre a perdurar sería el de carabineros. Pero lo cierto es que para salvaguardar los intereses del estado en el naciente monopolio del tabaco en 1921 se busco una organización más moderna y mejores medios y sobretodo vinculada especialmente al medio marino y ese el origen del SVA, que por cierto en 1929 se publicó una orden real que lo asimilaba a cuerpo auxiliar de la marina.

Si algo falla en todo esto, es la falta de capacidad de asumir por parte de las organizaciones del estado y sus responsables nuevos horizontes, un cierre a lo novedoso, en definitiva miedo al cambio y a perder atribuciones, lo que nos lleva a duplicidades innecesarias y costosas.

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 11:10 pm
por Milites
FedeSupervielle escribió:La FIM a Tierra :twisted:

Ala. Cuando queráis: :c1

:b9


En serio? Pobres

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 11:21 pm
por Roberto Montesa
Lepanto escribió:
Roberto Montesa escribió:No voy a entrar en el tema de tapar bocas, pero esto es cuando menos interpretable.


Mira Roberto, hay que leer entre líneas, en ningún momento dije nade de tapar bocas, si relees el mensaje hable de echar el freno de boca, y si no lo entendiste, me refiero a mi, no tengo intención de que me demanden o buscarle problemas al foro.


Ah, vale... perdona pues. Ya sabemos que lo escrito permite interpretaciones y es complicado. Aun asi tampoco he querido 'entrar', como viste.

Un saludo

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Vie Abr 24, 2020 11:29 pm
por Roberto Montesa
FedeSupervielle escribió:
Roberto Montesa escribió:Esta es la propuesta que publiqué en la revista ejercitos respecto a la Armada.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater


La leí, la leí en su día. Me sorprendió mucho lo de los buceadores. ¡Los buceadores somos de Cuerpo General! A los infantes casi hay que enseñarles a nadar :twisted:


y habrá muchas mas cosas mejorables. Ni soy el mayor experto ni son cosas que una sola persona deba dilucidar (si no un comité o un EM trabajando mucho y teniendo en cuenta variables que sguramente se me escapan) pero al menos sirva como idea o punto de partida para aproximarse al problema desde otro punto de vista.

Para mi la 'accion naval' es un todo y el control maritimo ante actos de pirateria o ante buques que lleven misiles para hacerle un boquete a la 'stark' o incluso dominar el mar bajo el agua (ASW) forman parte de la accion naval, la prioritaria por encima incluso de proyectar poder sobre tierra (anfibio o aereo) que tanto discutimos ultimamente.

Por tanto la armada debe orientarse a esta funcion, toda ella, no un mando dedicado con medios exclusivamente desarmados (o armados con reliquias) y si demuestra algo los BAM por medio mundo, compartiendo pesares con las fragatas, es que la funcion ha dejado de ser regional o policial.
En cualquier caso recordemos que existiria un mando puramente de 'seguridad' maritima con el COVAM trabajando 7/24... se trata de que ese 'servicio' esté supeditado al ALNAV, como lo estaria el COMGRUP... cada uno en su funcion.

Es como si el resto del ejercito (diseñado para combatir) mandara, impulsara y reforzara la accion de la UME... sería lo mas descriptivo.

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Sab Abr 25, 2020 9:50 am
por charoska
Milites escribió:
FedeSupervielle escribió:La FIM a Tierra :twisted:

Ala. Cuando queráis: :c1

:b9


En serio? Pobres


De pobres nada, los trataremos mejor :c4 :c4 :c4 :c4

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Mar Abr 28, 2020 10:37 am
por Orel
Sí, ya me pasó otra vez. Y ni idea de por qué lo hace. Selecciono el texto y le doy a citar, como siempre...

Hola Fede. Será un pequeño lapsus. Tampoco es grave. Se comenta como se ha hecho y ya está. Un saludo!

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Mar Abr 28, 2020 3:45 pm
por Kique
Intervenidas cuatro toneladas de #cocaína y detenidas 28 personas en un golpe al #narcotráfico a gran escala en #Galicia. Queda así desmantelada la organización de narcotransportistas más importante de Galicia formada por experimentados lancheros y conocidos traficantes.
https://twitter.com/policia/status/1255070490475081729

Entiendo que es una colaboración entre PN, VA y Armada.

Re: Guardacostas en España, cuándo y cómo

NotaPublicado: Mar Abr 28, 2020 7:25 pm
por Lepanto
Kique escribió:Queda así desmantelada la organización de narcotransportistas más importante de Galicia formada por experimentados lancheros y conocidos traficantes.

La historia interminable, otro vendrá que pequeño me hará, y evidentemente es una colaboración, y así lo señalaban en televisión responsables de los cuerpos participantes.