Dudas, saludos, visitas, preguntas y sistemas navales

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Notapor zeuspa el Mar Abr 18, 2006 5:03 pm

Hola a todos, me ha picado la curiosidad y ver que hay gente tan fanatica como yo jejejeje.
Pense que este tema seria uno bueno para empezar a dar opiniones en este foro, ya que hay varias cosas k las vivo desde dentro y puedo decir lo k pienso.
Empiezo con la pregunta del pk españa no tiene destructores, y respondo rapidamente y facilmente. Piensa que hay dos fragatas clase santa maria paradas por falta de personal, y la armada se mueve por comisiones, pk no hay personal suficiente. Dime quien iria a los destructores. Del pk keremos tomahack, pues el uso exclusivo de fragatas es por motivos tacticos, k no voy a explicar k si no me enrrollo, pero quieren hacer una especie de fragata-destructor, como bien dice un amigo nuestro por aki arriba, las f100 son casi destuctores pero mas ligeros, que complementados con misiles de largo alcance serian un pekeño ibrido de un destructor y una ragata.
Espero que mis opiniones les ayuden de algo. saludos
La paz solo se consigue demostrando que eres mas fuerte que tu enemigo.
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Notapor Lepanto el Mar Abr 18, 2006 6:33 pm

Respecto al uso del tomahawk en los S80, yo he leido incluso en el foro, que hay ciertas dudas sobre la ubicación de las celdas y la posibilidad de lanzarlos en vertical.

Sobre lo que se comenta de la proyección de la armada, ya lo tratamos en otro hilo del foro la tendencia es a una fuerza con capacidad de operar prácticamente en cualquier parte, pero siendo muy cierto lo que se dice sobre la falta de tripulaciones, en la actualidad al irse retirando más buques que los que se construyen se intentará llegar a un equilibrio, para que todos los buques en servicio lleguen a estar operativos de todas formas para tener esa operatividad todo tiempo y cualquier lugar, necesitamos ampliar la logistica de la armada, no todo van a ser buques ofensivos/defensivos.
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Notapor Sabre el Mar Abr 18, 2006 6:50 pm

Lepanto escribió:Respecto al uso del tomahawk en los S80, yo he leido incluso en el foro, que hay ciertas dudas sobre la ubicación de las celdas y la posibilidad de lanzarlos en vertical.



Celdas??? Si hasta donde yo se los Tomahawk se lanzarán por los tubos de torpedos.
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Notapor rubis el Mar Abr 18, 2006 7:17 pm

Lepanto dijo:
Respecto al uso del tomahawk en los S80, yo he leido incluso en el foro, que hay ciertas dudas sobre la ubicación de las celdas y la posibilidad de lanzarlos en vertical.


http://www.portierramaryaire.com/foro/v ... .php?t=656

un saludo
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Notapor Duffman el Mar Abr 18, 2006 10:25 pm

Batiscafo escribió:
Duffman escribió:Realmente, vendrí­a bien un buque con dos bloques de VLS para el tema de ataque a superficie, pero bueno, tampoco es imprescindible. Los S-80 también podran llevar misiles de crucero, así­ que listo.


Pues Duffman si lo que dices de los futuros S-80 se confirma, me empiezo a acojonar, pues supone un cambio de 180º en la estrategia de la armada, pues estamos ante un sistema claramente ofensivo y furtivo. y todo ello con el añadido del nombre Tomahak, que solo su mencion impone bastante respeto por su larga historia :shock:


Pues lo que ya han dicho, no podrá llevar muchos. Pero es una evolución lógica. Ya dije que la doctrina española es optar por la calidad antes que por la cantidad (Algo con lo que me muestro muy deacuerdo). Un submarino de ataque como el S-80 no tendrá mucha pegada en conflicto a gran escala, pero serí­a imparable. Podrá lanzarlos desde donde quiera ya que no se enfrenta a los inconvenientes de un buque de superficie. No se puede tener todo.

Y me reafirmo en lo dicho, mejor asustar que tener que pelear.

zeuspa, bienvenido al foro :D
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Notapor TYPHOOM7 el Mié Abr 19, 2006 10:15 am

Batiscafo escribió:Yo creo que es contradictorio equiparse con un buque con lo ultimo en armamento antiaereo y luego utilizarlo para ataque a tierra. Seria mas conveniente diseñar y construir un buque especifico para ataque a tierra; aunque esto supongo se sale de presupuesto y costes de mantenimiento pues creo que el buque seria mucho mas grande


No es contradictorio para nada, ya que una de las ideas a la hora de construir las F-100 era la de tener un buque de superficie altamente polivalente y multipropósito, y a fé que se han conseguido.

Al tener cinco fragatas F-100 (más otra aún probable), bien que se puede dedicar/deviar una o dos unidades a tareas distintas a la escolta de TASK-GROUPs y convoyes, y además no supone ninguna pega (merma en sus capacidaes AA) el dedicar algunas de sus 48 celdas del VLS para portar seis u ocho misiles Tomawahk y el resto de celdas para ESSM y SM-2, ya que la enorme precisión del sistema AEGIS permite optimizar al máximo sus SAM. De echo, recuerdo que en su momento se cambió la pieza artillera de la toldilla de proa de 76/62mm. (más eficaz como antiaéreo y peor para bombardear costas enemigas para apoyar operaciones anfibias) por una pieza más contundente de 127mm. (más eficaz para apoyo artillero al TEAR/BRIMAR en tiro costero/limpieza y antibuque, pero peor AA)

Los Tomawak permiten una capacidad de disuasión muy creible (capacidad de golpear instalaciones enemigas con escaso margen de interceptación y réplica), y no está mal el tener dos plataformas distintas de lanzamiento posible (submarinos y fragatas respectivamente).

Y con respecto a la denominación de destructor y fragata, en España se prefirió esta última para que el Senado y el Congreso aprobara sus construcción sin miedo a fabricar "algo" de caracter más ofensivo que defensivo. Además, las denominaciones no definen realmente (hoy por hoy) las verdaderas capacidades militares de un navio (la discriminación de una corbeta y una fragata se suele confundir, por poner un ejemplo más conocido).

De todas formas, un colega (marino) me ha comentado que existen ya planes de actualización para las F-100 consistente en instalar dos VLS octuples a los lados del hangar del "helo" (en cada celda irí­an cuatro ESSM, algo así­ como 64 SAM Envolved Sea Sparrow extras)

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Notapor Duffman el Mié Abr 19, 2006 10:52 am

TYPHOOM7 escribió:
De todas formas, un colega (marino) me ha comentado que existen ya planes de actualización para las F-100 consistente en instalar dos VLS octuples a los lados del hangar del "helo" (en cada celda irí­an cuatro ESSM, algo así­ como 64 SAM Envolved Sea Sparrow extras)

Buenas rachas de mistral...


Serí­a una gran noticia :D
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Notapor Lepanto el Mié Abr 19, 2006 1:47 pm

Nuestra pertenencia a la OTAN, nos condiciona el modelo de armada y tipo de buques o por el contrario solo nos exige aportar un determinado número y tipo de buques?
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Notapor Batiscafo el Mié Abr 19, 2006 3:41 pm

:P Bueno Typhoon7, las respuestas me parecen bastante coherentes, y lo que proyecta la armada me parece bien si cumple con lo que tienen encomendado.
Pero yo desde mi casa aqui en Leon, y exclusivamente teniendo como referncia lo que aparece en los medios de comunicación, y por mi curiosidad lo que encuentro navegando por internet, voy a intentar trasladar mi impresion de lo que supone las nuevas adquisiciones de la Armada.

A lo largo de mi vida cognoscitiva que no es mucha, lo referente a la Armada y sus buques, la información que me llegaba consistia en que basicamente disponiamos del 'grupo alfa'(PdA y escoltas) y alguna corfeta o fragata que imagino se limitaba a patrullar las zonas maritimas asignadas y eventualmente a socorrer pesqueros o mercantes.Basicamente el 'grupo alfa' tenia entendido que servria para interceptar flotas hostiles.(De lado dejo las rotaciones de buques en la OTAN).

En estos momentos, y aqui es donde me surgen todas las preguntas, la informacion que recibo en todos los medios, suponen a mi escaso juicio un cambio significativo en lo que puede suponer la mision que se le encomendara al 'grupo alfa'(pues cambia significativamente su configuracion)
(supongamos que no tubisemos escasez de marineros en la armada) con el BPE se formaria un segundo grupo este multifuncion, pero seria a mi juicio, mero ciudadano de apie, tremendamente ofensivo, algo en lo que insisto no estamos acostumbrados a percibir los españolitos( ojo, que no estoy diciendo que sea malo)
Si a lo anterior sumas la informacion refernte a los nuevos S-80, cuando los conocimientos que se tienen de la flota submarina española, son casi nulos, de tal forma que yo siempre he creido que nuestros submarinos apenas podian salir al oceano y por consiguiente no llegaban a canarias;
pues la percepcion que se tiene es que el cambio a ofensivo de la armada se multiplica.

Si yo tengo esta impresion, me imagino que nuestros vecinos, tanto europeos(estos aliados y amigos) como africanos(estos poco amigos y nada aliados) perciban como amenaza la renovacion de la armada y pretendan contrarestar este poderio, potenciando sus armadas respectivas
(no creo que exista riesgo a corto y medio plazo)
Es posible que sea algo alarmista, aunque tengo todo el derecho del mundo a opinar de esta forma, como español y contribuyente.Peo mucho me temo que lo mas que vivira el BPE y sus escoltas es misiones tipo Haiti ,Indonesia o parecidas en islas lejanas y paises pobres.

Imaginaos la noticia[La Fragata Juan de Borbon integrada en el grupo de combate aliado 'pupurri' dispara 2 de sus Tomahoks contra objetivos en 'Disneilandia' ], vamos que no me lo creo y me da un ataque de risa(sin ofender a nadie)
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Notapor rubis el Mié Abr 19, 2006 6:54 pm

Typhoom7;
De todas formas, un colega (marino) me ha comentado que existen ya planes de actualización para las F-100 consistente en instalar dos VLS octuples a los lados del hangar del "helo" (en cada celda irí­an cuatro ESSM, algo así­ como 64 SAM Envolved Sea Sparrow extras)


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Vale ... pero ¿donde metes los equipos , repuestos y pañoles que se van ha quitar al poner los VLS en su lugar?
Lo importante no es tener "solo" 48 celdas ...¡¡ lo importante es poder tenerlas todas llenas !! con solo las celdas que dispone ahora una F-100
podrias disponer de una posible combinacion de 16 TLAM ,16 SM-2 de defensa antiaerea de zona , 8 SM-3 de defensa antimisil balistico y 32 ESSM (8 VLSx4misiles) de defensa antiaerea/antimisil de punto ,casi na... la cuestion no es añadir mas VLS sino poder llenar los ahora existentes.
un saludo
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Notapor Duffman el Mié Abr 19, 2006 10:37 pm

Lepanto escribió:Nuestra pertenencia a la OTAN, nos condiciona el modelo de armada y tipo de buques o por el contrario solo nos exige aportar un determinado número y tipo de buques?


Creo que solo nos exige que tengamos como mí­nimo tal y cual. Como apsa con los otros 2 ejércitos. La historia de la baterí­a de patriots y tal..
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Notapor TYPHOOM7 el Jue Abr 20, 2006 9:54 am

Saludos Rubis.

Lo de los VLS óctuples está pensado para la carena de media vida, con lo que me imagino, se buscará una nueva disposición de los pañoles para que los VLS se puedan encajar de alguna forma (quizás de forma similar a las fragatas Yavuz turcas del tipo MEKO-200).

Lo del número de misiles es una estima mia que puede estar equivocada, pero en cada celda puede caber un SM-2, o un ASROC, o cuatro ESSM, o cualquier otra cosa necesaria. Ciertamente llenar esas celdas puede costar mucho dinero, pero el tener capacidad de aumentar su capacidad misilí­stica creo que es positivo. En cualquier caso es un plan de crecimiento futuro (posible), lo que sirve de muestra de la capacidad de estos buques para ir "engordando" según haga falta.

Batiscafo escribí­o:
Si yo tengo esta impresion, me imagino que nuestros vecinos, tanto europeos(estos aliados y amigos) como africanos(estos poco amigos y nada aliados) perciban como amenaza la renovacion de la armada y pretendan contrarestar este poderio, potenciando sus armadas respectivas
(no creo que exista riesgo a corto y medio plazo)
Es posible que sea algo alarmista, aunque tengo todo el derecho del mundo a opinar de esta forma, como español y contribuyente.Peo mucho me temo que lo mas que vivira el BPE y sus escoltas es misiones tipo Haiti ,Indonesia o parecidas en islas lejanas y paises pobres.


Realmente, y desde mi modesto punto de vista creo que no.

En estos momentos, y aqui es donde me surgen todas las preguntas, la informacion que recibo en todos los medios, suponen a mi escaso juicio un cambio significativo en lo que puede suponer la mision que se le encomendara al 'grupo alfa'(pues cambia significativamente su configuracion)
(supongamos que no tubisemos escasez de marineros en la armada) con el BPE se formaria un segundo grupo este multifuncion, pero seria a mi juicio, mero ciudadano de apie, tremendamente ofensivo, algo en lo que insisto no estamos acostumbrados a percibir los españolitos( ojo, que no estoy diciendo que sea malo)


Las fragatas, submarinos, BPE, aviones, tomahawk y demas sistemas de armas que se dedican a la defensa de nuestro pais estan, ciertamente, diseñados y preparados para combatir (esa es su función) pero precisamente el que existan para combatir es lo que permite que no lo hagan (si la Virgen del Carmen quiere) en un pais democrático, pues su función "visible" es la pura y simple disuasión frente a posibles amenazas o enemigos.

Es posible que sea algo alarmista, aunque tengo todo el derecho del mundo a opinar de esta forma, como español y contribuyente.Peo mucho me temo que lo mas que vivira el BPE y sus escoltas es misiones tipo Haiti ,Indonesia o parecidas en islas lejanas y paises pobres.


Ahora bien, desde el punto de vista de las relaciones con la OTAN, la ONU y la UEO, estas fragatas (y los demás sistemas de armas disponibles) son tambien muy necesarias en este marco internacional, pues permiten vigilar procesos de paz gracias a sus sensores, capacidades y tripulaciones preparadas y entrenadas para todo tipo de supuestos (como las operaciones Sharp-Guard en el Adriático en las que participaron los SSK Siroco y Tramontana junto a las FFG de la clase Stª Mª, o las patrullas de vigilancia contra la piraterí­a y el contrabando de armas en el Ándico). Sobre el BPE y esto que comentas ya se trató en el apartado dedicado al "Bisho" aquí­ en el Foro.

Desde luego, incidir en que en caso de que la disuasión fracase (nunca se sabe con MVI), los sistemas de armas de nuestras FF.AA. tendrí­an altas probabilidades de defender nuestros intereses frente a posibles agresiones. De todas formas no creo que se produzca una escalada armamentí­stica entre Marruecos y España, pues el primero no se lo podrí­a permitir (muy oneroso para sus arcas, por no hablar de su capacidad industrial)

En un pais democrático y normalizado com es el Reino de España, que posée una sociedad madura y moderna, las FF.AA. no se conciben como una herramienta de amenaza o polí­tica exterior agresiva, sino como un medio para proteger. Esto a dí­a de hoy se demuestra cada dia y es visible/palpable.

De todas formas, no estamos aumentando las fuerzas de nuestras FF.AA. sino que estamos sustituyendo (de forma natural debido a los ciclos vitales de los materiales) unos sistemas de armas por otros de más reciente factura.

Y sobre el BPE, en el Foro ya se habló largo y tendido sobre sus capacidades, virtudes y consecuencias polí­ticas, pero personalmente opino que es necesario en un pais que tiene dos archipielagos y numerosas plazas (incluidas Melilla y Ceuta) separadas fí­sicamente de la pení­nsula, así­ como atender las demandas y acuerdos internacionales.

Por cierto, los grupos ALPHA y DELTA de la Armada dejaron de existir, pues se creó el Grupo de Proyección de la Flota para tener un mayor raciocinio de empleo de los medios con respecto a la actual situación polí­tica en el planeta.

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Notapor Duffman el Vie Abr 21, 2006 7:10 pm

Lepanto escribió:...


Revisa los MP.

Saludos
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Notapor Lepanto el Mié Abr 26, 2006 5:37 pm

Me han comentado ayer que la armada tiene previsto adquirir CH53, habeis oido algo?

La adquisición creo que se plantea según unos, por exisisitir problemas para operar en las plataformas previstas para el PDA, a los Chinooks del ET, y otros dicen que es para que no operen los Chinooks desde el PDA, en fin si alguién sabe algo que lo aclare.

Saludos.
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Notapor Sabre el Mié Abr 26, 2006 5:45 pm

Lepanto escribió:Me han comentado ayer que la armada tiene previsto adquirir CH53, habeis oido algo?



El Sea Stallion? eso si seria un notición... Se supone que si lo compran es por que podran meterlo en el hangar, o al menos tenerlo plegado en cubierta del BPE, no como los Chinook. Me imagino que de ser verdad seran ejemplares usados excedentes de los Marines.

Es un helicoptero con un aspecto brutal:
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