Submarino S-80

[Orel]

en abierto durante 24 horas: https://www.revistaejercitos.com/2020/07/11/programa-s-80-vi-los-problemas-de-sobrepeso-del-s-80/

Bandua, precisamente la última semana de septiembre estará con nosotros en el podcast el autor de esa serie de artículos, Christian el director de la revista, para contárnoslo todo de viva voz

Saludos

[yasiw]

Por favor, ese podcast hay que anunciarlo a bombo y platillo con la antelación que se pueda, a ver si me puedo organizar para gozarlo en directo

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[bandua]

en abierto durante 24 horas: https://www.revistaejercitos.com/2020/07/11/programa-s-80-vi-los-problemas-de-sobrepeso-del-s-80/

Bandua, precisamente la última semana de septiembre estará con nosotros en el podcast el autor de esa serie de artículos, Christian el director de la revista, para contárnoslo todo de viva voz

Saludos

Ya ví el twitt, espero impaciente.

[Orel]

Por favor, ese podcast hay que anunciarlo a bombo y platillo

Sí, con nuestro mega-presupuesto para publicidad de... cero euros Aparte de ponerlo aquí y decirlo en el podcast, dependemos de vosotros, del boca-a-boca

Saludos

[Kique]

Abengoa prorroga por segunda vez el plazo para que los acreedores apoyen su rescate
Las entidades financieras y fondos de inversión tendrán hasta el 25 de septiembre, mientras que los bonistas podrán hacerlo hasta el 22 de este mes
https://sevilla.abc.es/economia/sevi-ab ... ticia.html

[evol]

ya sé que la empresa Abengoa es una de las que está relacionada con el proyecto del AIP, pero poner todas las noticias que aparecen en relación a la empresa en general en el hilo del S80, yo personalmente no lo veo ningún sentido, es solo mi opinión.

[ruso]

ya sé que la empresa Abengoa es una de las que está relacionada con el proyecto del AIP, pero poner todas las noticias que aparecen en relación a la empresa en general en el hilo del S80, yo personalmente no lo veo ningún sentido, es solo mi opinión.

Hace tiempo que pienso lo mismo.
Creo que había por ahí un hilo de la industria española de defensa en el que irían mejor las noticias de Abengoa.
Industria militar de España y Europa.

[Kique]

Ok, no pongo mas.

[rubin75]

Ok, no pongo mas.

Kique de todas formas gracias por compartir.
Lo que quizás sea bueno sería desgajar la unidad de investigación y desarrollo del AIP por
reformador de Bioetanol de la Empresa Matriz.
Aunque esa división es una carta de negociación del rescate total de Abengoa.

[Kique]

Ok, no pongo mas.

Kique de todas formas gracias por compartir.
Lo que quizás sea bueno sería desgajar la unidad de investigación y desarrollo del AIP por
reformador de Bioetanol de la Empresa Matriz.
Aunque esa división es una carta de negociación del rescate total de Abengoa.

Su principal carta negociadora es que esta tan endeudada que si cae los bancos van a perder mucho dinero, pero como empresa es un cascaron vacío, si consigue este recate (hoy ha saltado la noticia de que ya deben la nomina de agosto y la extraordinaria de septiembre a sus trabajadores) seria su tercer rescate. Su forma de pagar los prestamos al final es vender sus activos.

[Azael]

Estoy de acuerdo en que parece fuera de lugar pedir sólo uno más, pero desconozco los condicionantes. De todos modos, creo que realmente es como si estuvieran pidiendo dos más, puesto que últimamente la cosa andaba tan mal que parecía que iban a tener que quedarse sólo con tres, ¿no?

Yo dudo que España tenga que enfrentar alguna amenaza procedente de Europa, ahora mismo las únicas amenazas, las tenemos dentro y son de índole social y económica...
... [los S-80] son necesarios, pero no para una presunta amenaza extranjera procedente del Norte de África...Es mi opinión.

Azael, en el instante en que Argelia (y ya veremos Marruecos) tiene submarinos recientes capaces, España necesita sí o sí submarinos frente a esa potencial amenaza. No ya porque nos ataquen, si no porque no podemos permitir que tengan la posibilidad de negarnos el uso de nuestras propias aguas y rutas marítimas. Encima nos vamos a quedar sin aviación de patrulla marítima de ala fija...

Saludos

Argelia y Marruecos compiten mas entre ellos que con Europa, recordemos que España no ha tenido recientemente conflictos serios con Marruecos desde el caso del Sidi Ifni, que fué un enfrentamiento fundamentalmente terrestre, y que las guerras recientes mas sangrientas que han tenido estos dos países norafricanos, han sido entre ellos, en guerras como la Guerra de las Arenas en el año 1963. A mí en lo personal no me preocupa que Argelia tenga más o mejores submarinos que España, España no va a agredir a Argelia y Argelia no es tan mameluca como para atacar a un país como España. Yo soy partidario de justificar ciertas compras en el orden de los posibles conflictos que pudiéramos tener.

España como cualquier país del mundo, tampoco puede descuidar sus fuerzas armadas, ojo, no hablo de desatendener la defensa de nuestro territorio, pero tampoco creo que nuestra necesidad sea la de competir con países del norte de áfrica. Si hay una guerra o un conflicto a corto-mediano plazo, será en todo caso entre Argelia y Marruecos, de todas formas lo dudo, casi todos los conflictos que ha habido entre Argelia, Marruecos, España, han sido resueltos mediante la mediación de países mas poderosos que nosotros, que no les interesa una guerra entre nosotros, hablo de EEUU que por cierto es uno de los principales proveedores de armas a Marruecos, recordemos la compra de esos preciosos apaches, que ya nos gustaría a nosotros tener, que entiendo que los tenga, teniendo los Argelinos a mi favorito Mil Mi 35 superhind, o de esos flamantes M1A1 S.A (Special Armour). Yo pienso que España debería de renovar y aumentar su escudo de defensa antiaéreo, equipar con APS (Active Protection System) nuestro Leopard, y sustituir los Harriers por los F-22/ F-35, pero esto último ya es demasiado pedir, supongo.

P.D: También se me olvidó mencionar que aunque queramos una guerra con Marruecos, es decir, aunque seamos muy pro-activos en ese caso, la tendríamos cruda, por un lado la U.E o la OTAN, no lo permitiría salgo un caso extremo justificado, y por otro lado, recordemos que la Marcha Verde del 75 que produjo la descolonización española del Sáhara Español, fué auspiciada, no por la URSS, ni por Cuba, si no por Estados Unidos y Francia.

Si tenemos unos submarinos nuevecitos de fábrica, genial, tampoco me parece mal, pero no lo considero una necesidad acuciante en mi apreciación personal sobre las verdaderas necesidades de nuestro ejército . Pero puedo estar perfectamente equivocado, a fín de cuentas la política militar de este país no está confeccionada al dedillo para concordar con mi cosmovisión del mundo que me rodea, jajaja.

Fuentes;
https://atalayar.com/content/la-%E2%80% ... -recrudece
https://elordenmundial.com/marruecos-y- ... el-magreb/
https://foronaval.com/2020/02/21/4963/
https://www.eldiario.es/politica/marrue ... 18931.html

[yasiw]

España no va a agredir a Argelia y Argelia no es tan mameluca como para atacar a un país como España.

Es que eso de atacar/agredir a otro país es taaaaaan de otro siglo... Ahora lo que se lleva es el término ese tan cajón de sastre denominado "zona gris", en el que cabe casi cualquier "dedo en el ojo" que preferiblemente no suponga dar tiros descaradamente. Se puede empezar, por ejemplo, con una ampliación unilateral de la ZEE que se solape con las aguas, y hasta territorios, de otra nación .

¿Que tener tantos o más submarinos que ese país no es relevante entonces? Yo no lo veo así. Que le pregunten a los turcos...

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[Azael]

España no va a agredir a Argelia y Argelia no es tan mameluca como para atacar a un país como España.

Es que eso de atacar/agredir a otro país es taaaaaan de otro siglo... Ahora lo que se lleva es el término ese tan cajón de sastre denominado "zona gris", en el que cabe casi cualquier "dedo en el ojo" que preferiblemente no suponga dar tiros descaradamente. Se puede empezar, por ejemplo, con una ampliación unilateral de la ZEE que se solape con las aguas, y hasta territorios, de otra nación .

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En pleno siglo XXI vemos constantes agresiones, anunciados en los medios de comunicación, no son raros los casos de naciones agrediendo directa o indirectamente a otras. No es lo mismo un atentado contra la economía de un país, que un ataque en el sentido estricto de la palabra. Por ejemplo no hace mucho Israel efectuó dos ataques, uno a fuerzas iraquíes, pro-iraníes, y otro a Siria en Alepo, con sus razones, que no pretendo discutir, o anteriormente los ataques iraníes a bases iraquíes, o la intervención turca en el Rojava sirio, etc...

El caso que propones es previo a un ataque militar, se puede considerar un alarde de fuerzas, que casi siempre suele finalizar por la vía diplomática, con la parte "invasora", rectificando sus acciones y volviendo a un status quo sin bajas ni daños materiales o económicos, de echo lo que dices podría constituir un casus bellis para que ambas potencias se enzarcen en batallas de intensidad variable, o directamente en una guerra a gran escala. Cuando hablo de agresiones, me refiero, a la oposición armada de fuerzas, y eso en el contexto mediterráneo, entre España y Argelia, es imposible, máxime cuando Marruecos es enemiga de Argelia, y atacar a España, sería polarizar aún más las relaciones Hispano-Marroquíes hacia nuestro favor, y fomentar la intervención de EEUU en la zona.



“Argelia es un estado enemigo”, declaraba el cónsul marroquí en la ciudad argelina de Oran el pasado 13 de mayo. Con este mensaje, comenzaba un conflicto diplomático entre las dos potencias del Magreb que, hasta el momento, parece tener una difícil solución. El diplomático alaui ha acabado abandonado Argelia, según confirmó este martes el portavoz de la Presidencia argelina, Mohand Oussaïd Belaïd.

Salvando las no tantas equidistancias, Ceuta y Melilla son el Gibraltar Marroquí, tan improbable es que recuperemos Gibraltar, como que ellos tomen esas dos comunidades autónomas, partiendo de esa base, se hace impensable que Marruecos entre en conflicto con nosotros. Y por el acuerdo mediante el cual nosotros faenamos en sus costas a cambio de jugosas tarifas para la casa Alauí, o los tiras y aflojas por la inmigración (amoavé, lo normal), las relaciones entre ambas potencias es bastante cordial, y mas aún en el ámbito socio-cultural, quizá más en sentido opuesto, porque las veces que he viajado a Marruecos me han tratado divinamente y nadie de mi familia que halla viajado se ha quejado.

¿Que tener tantos o más submarinos que ese país no es relevante entonces? Yo no lo veo así. Que le pregunten a los turcos...

No me parece un ejemplo homologable al que estamos tratando, a fín de cuentas Turquía es un país muy nacionalista, y últimamente está expresando una política expansionista en territorios aledaños, y se está inmiscuyendo geopolítica y militarmente en conflictos en torno al mediterráneo, sea el caso de Siria, sea el de Libia. Dentro de ese contexto, en el que Turquía es la nación "agresora", y el mero echo de agredir, ya te expone a ser atacado por parte de otros países, si veo conveniente reforzar tus fuerzas militares. Ahora bien, que Turquía necesite submarinos, lo dudo, salvo, claro está, disuadir y seguir compitiendo militarmente con Grecia. Los roces con Grecia son extraordinariamente serios, máxime si tenemos en cuenta que Turquía y Grecia, son miembros de la OTAN, acordaros de los recientes rifi-rafes en el mar Egeo entre ambas potencias militares.

Reitero no obstante, que no me parecería mal que España sustituyera o complementara su flota actual de submarinos con submarinos de la clase S-80, pero sigo sin verlo como una necesidad acuciante de cara a la geopolítica Española, que tampoco debería de ser un impedimento para la sustitución/complementación de estos sistemas, pero si es algo que tengo muy en cuenta. Imagina cuanto cambiaría nuestra fuerza militar, solo con la modernización de los SAM, y la adición de ATGM´s y APS para nuestros tanques...aunque la debilidad de nuestro ejército seguiría siendo la misma, cazas.

Fuentes:
https://ec.europa.eu/fisheries/cfp/inte ... morocco_es
https://elordenmundial.com/marruecos-y- ... el-magreb/
https://www.raco.cat/index.php/AnuarioC ... 3493/83972
https://atalayar.com/content/se-recrude ... -y-argelia

[yasiw]

https://www.defensa.com/espana/comunicaciones-tacticas-submarino-s-80-plus

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[Lepanto]

Reitero no obstante, que no me parecería mal que España sustituyera o complementara su flota actual de submarinos con submarinos de la clase S-80, pero sigo sin verlo como una necesidad acuciante de cara a la geopolítica Española, que tampoco debería de ser un impedimento para la sustitución/complementación de estos sistemas, pero si es algo que tengo muy en cuenta. Imagina cuanto cambiaría nuestra fuerza militar, solo con la modernización de los SAM, y la adición de ATGM´s y APS para nuestros tanques...aunque la debilidad de nuestro ejército seguiría siendo la misma, cazas.

Lamento contradecirte, pero estás totalmente equivocado, es precisamente ese teatro, el que a día de hoy más nos afecta, por la posición geográfica, por nuestros intereses económicos en la zona ZEE, por lo que el mar representa para nuestra economía, exportaciones e importaciones, especialmente estás últimas ya que un bloqueo o hundimiento de petroleros y gaseros nos dejaría paralizados en menos de quince días, y después ni arrancan los carros ni vuelas los aviones ni navegan los barcos.

Y más en unos tiempos en que el vecindario en algún caso ya tiene una fuerza más poderosa en ese sentido que nosotros, que la perdemos a pasos agigantados. Y cuando otros vecinos desean adquirirla y cuando todo el vecindario reclama porciones de mar que no les corresponde. Por eso y por otras cosas los submarinos y además en más numero son imprescindibles. Nuestras capacidades nunca nos van a permitir el control del mar, pero para nosotros es primordial poderle negar el mar por lo menos a algunos vecinos o cualquier otro que llegue a aventurarse en él.