Submarino S-80

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Re: Submarino S-80

Notapor Tercio norte el Vie May 22, 2020 11:26 am

De verdad que a veces..... que puedas hacer el mantenimiento de todo el equipo por una escotilla preparada por la que meter todo lo que es más o menos previsible que se puede desgastar o romper además de mantenimientos preventivos es una cosa, meter el equipo al completo otra que no se parece en nada, y el que no lo quiera entender......

Yo personalmente he montado cogeneraciones en fabricas metiendo los motores y calderas por el tejado del edificio, tejado que se montaba a posteriori, lógicamente la sala de motores tenía huecos para poder hacer mantenimiento y reparaciones a los motores, meter carretillas etc...., pero no para sacar el motor en muchos casos.

Se hará en la carena porque habrá que abrirlo como una lata, no se si estará más o menos preparado para ello, pero todo lo que se ve en los videos no entra por 800mm
si vis pacem para bellum
@TercioNorte1
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Vie May 22, 2020 11:37 am

Tercio norte escribió:De verdad que a veces.....


Puedes jurarlo. Acaba uno flipando....


https://www.infodefensa.com/es/2020/05/ ... anola.html

'El equipo principal, resalta, puede embarcarse a traves de la escotilla logística de 800 mm'


Lo mismo está en cualquier otro medio, que refleja la información oficial.

Todavia habrá que aclarar que serán las diferentes partes y se ensambla dentro, pero no habla de recargas, si no del sistema (sus componentes).

Luego cada uno que interprete su realidad paralela, conste que a mi me da igual.
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Vie May 22, 2020 11:41 am

Tratandose de navantia y abengoa el 'equipo principal' puede ser la tornilleria, y si se jode algo... los S80 pueden recibir 4 grandes carenas y acabar con el casco resistente como un queso gruyere...para eso te ahorras cerrarlo en falso, despues de 9 años, unos meses poco importan. De ahi la pregunta.

No conozco el proyecto por dentro, pero vista la decision tomada en su dia y la modificacion de proyecto, que menos que la escotilla citada vaya lo mas directa posible a la camara del AIP, sería una precaucion logica e inteligente para con el sistema menos fiable (de hecho sin ninguna experiencia previa sobre le tema) de la nave.

Pero ya no solo no se juzga, es que ni se pregunta....defensa lleva en estado de alarma 25 años.
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Re: Submarino S-80

Notapor ruso el Vie May 22, 2020 11:53 am




Ahí se puede ver lo que entra y sale por la escotilla, aunque el vídeo ya estaba puesto o enlazado.
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Vie May 22, 2020 11:58 am

logico, las celulas reponibles diseñadas exprofeso.


la pregunta es si el resto del sistema se puede montar dentro via componentes o no.

Siguiendo el ejemplo del motor, lo limitante es el bloque, aunque sea mas trabajoso, puede ir sin culata, sin admision, sin colectores... todo desmenuzado, pero no se puede cortar y recomponer el bloque.

si cada vez que el sistema tenga una averia (no suele pasar con el bloque de un motor u otros componente que nunca podrian salir por las aberturas del submarino) hay que abrir el casco para solucionarlo, el AIP puede ser un quebradero de cabeza muy serio.

Y si lo veis tan claro, francamente.... la opcion de retrasar el S82 gana peso. Y la de dejar el S81 como SSK normal, tambien.
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Re: Submarino S-80

Notapor ruso el Vie May 22, 2020 12:27 pm

Roberto Montesa escribió:si cada vez que el sistema tenga una averia (no suele pasar con el bloque de un motor u otros componente que nunca podrian salir por las aberturas del submarino) hay que abrir el casco para solucionarlo, el AIP puede ser un quebradero de cabeza muy serio.

Un quebradero de cabeza tan serio como el que puede dar cualquier otro sistema en cualquier otro submarino si se avería y no se puede arreglar vía escotillas, si el sistema va dentro del casco resistente, claro.
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Re: Submarino S-80

Notapor JAG63 el Vie May 22, 2020 12:29 pm

Todo por una escotilla de 80 cm
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Re: Submarino S-80

Notapor ruso el Vie May 22, 2020 12:32 pm

JAG63 escribió:Todo por una escotilla de 80 cm

¿Lo fabrica Lego?
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Vie May 22, 2020 12:34 pm

ruso escribió:
Roberto Montesa escribió:si cada vez que el sistema tenga una averia (no suele pasar con el bloque de un motor u otros componente que nunca podrian salir por las aberturas del submarino) hay que abrir el casco para solucionarlo, el AIP puede ser un quebradero de cabeza muy serio.

Un quebradero de cabeza tan serio como el que puede dar cualquier otro sistema en cualquier otro submarino si se avería y no se puede arreglar vía escotillas, si el sistema va dentro del casco resistente, claro.


Y comparas el factor riesgo y 'tiempo entre fallos' de componentes conocidos con el del AIP?

yo sería mas prudente, podrías tener que sacarlo una vez al año....yo sí lo habría previsto en el diseño, no solo por colarlo la primera vez.

Parece evidente que el tanque de O2 no entra, y los anillos que lo conforman tampoco.
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Vie May 22, 2020 1:38 pm

Me dicen fuentes 'informadas' que cortar y soldar. :roll:

El nuevo calendario aun no se conoce, la posibilidad está en el aire.
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Re: Submarino S-80

Notapor sleath el Vie May 22, 2020 2:47 pm

Yo hasta que no lo vea en 2026 entregado y testeado no me creo nada... Una cosa es un prototipo y otra cosa es ponerlo al 100% en el agua...

Y ahora bien... los lumbreras que no se pongan ya a trabajar en un S-90 se van a cargar todo lo aprendido y el futuro de la industria...
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Re: Submarino S-80

Notapor evol el Vie May 22, 2020 7:21 pm

Tercio norte escribió:De verdad que a veces..... que puedas hacer el mantenimiento de todo el equipo por una escotilla preparada por la que meter todo lo que es más o menos previsible que se puede desgastar o romper además de mantenimientos preventivos es una cosa, meter el equipo al completo otra que no se parece en nada, y el que no lo quiera entender......

Yo personalmente he montado cogeneraciones en fabricas metiendo los motores y calderas por el tejado del edificio, tejado que se montaba a posteriori, lógicamente la sala de motores tenía huecos para poder hacer mantenimiento y reparaciones a los motores, meter carretillas etc...., pero no para sacar el motor en muchos casos.

Se hará en la carena porque habrá que abrirlo como una lata, no se si estará más o menos preparado para ello, pero todo lo que se ve en los videos no entra por 800mm

yo también he trabajado en proyectos de cogeneración es y si no me mintieron, en la zona de donde iban los silenciosos se dejaba hueco suficiente para en caso de mal mayor, poder sacar el motor, y estoy hablando que muchos de esos casos eran motores de origen naval, marca Caterpillar por ejemplo, algunos de ellos tenían la altura de casi 2 pisos de una casa....
En cuanto al submarino he leído en varios artículos pero sin que nos lo confirme alguien del proyecto es difícil saberlo, que se había previsto a nivel de infraestructuras y probablemente de corte o de hueco en el submarino para cuando hiciera la primera cadena.....
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Re: Submarino S-80

Notapor Lepanto el Vie May 22, 2020 8:14 pm

En dos ocasiones tuve la oportunidad de ver frente a la ventana del despacho durante casi dos meses, como una OHP de la US Navy, y un submarino holandés tipo Walrus, tenían que quedarse en puerto por avería, estuvieron sacando piezas y ordenándolas en una gran superficie acotada del muelle, y todo lo que de ellos se sacaba en ambos casos tenían unas dimensiones muy similares, eso significaba que se utilizaba como medida la escotilla o compuerta más pequeña que se podían encontrar en el circuito que habían creado para sacar las piezas desde el interior al exterior.

Cuando estabas cerca de las piezas, se veía claramente que habían tenido que cortar con sopletes muchas de ellas, que originalmente eran más grandes y que en el astillero se hubieran sacado de otra manera y por piezas completas, es decir existe una “capacidad” o más bien una posibilidad extrema de reparar ciertas cosas haciendo recortes, pero ni mucho menos es lo habitual, para ese tipo de reparaciones no queda otra que ir a la grada, o dique seco, y abrir para acceder al elemento a cambiar, sea un buque submarino o no.

Esa operación, con toda seguridad no evitó que al regreso a sus bases, entrarán en dique, para sustituir todo el entramado de piezas que hubo que cortar y posteriormente volver a soldar para montar todo de nuevo y tener la posibilidad de navegar con sus medios a su base. Eso es una reparación de fortuna, pero en ningún modo se puede considerar una operación de mantenimiento.

Las cesáreas o cortes de casco, están previstas ya sea en un buque, donde suelen estar prevista las zonas para hacerlo, igual que el corte del casco de un submarino y desde esos puntos sustituir lo que consideren oportuno.
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Re: Submarino S-80

Notapor Pulgarcito el Vie May 22, 2020 9:35 pm

Lo mas sensato es cambiar la sección completa, incluyendo casco resistente de esa zona.

Y claro, hay que cortar. Pero eso no es mucho problema en el astillero. El barco nació a trocitos y se unió por soldadura, así que se puede seguir haciendo más veces.

Ahora, que antes de montar el segundo, probaría bien el primero. Porque es facil que haya que cambiar cosas y luego vienen los llantos.
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Re: Submarino S-80

Notapor Lepanto el Sab May 23, 2020 5:11 pm

ahora, que antes de montar el segundo, probaría bien el primero. Porque es facil que haya que cambiar cosas y luego vienen los llantos.


Eso sería lo lógico, normalmente al irse montando el segundo se pulen los problemas aparecidos con el primero, o los detectados en la fase de pruebas de navegación, o en las posteriores a su recepción y por el uso.
Pero aquí se han liado las cosas de tal manera que esos tiempos no se dan, desconozco que nivel de acabado tiene cada uno, pero si durante las pruebas de mar y aceptación surgen problemas, si son de cierta injundia, o se paralizan las entregas o van a pasar a dique antes de lo que pensamos, pero es lo que hay todos estos retrasos van a pasar factura mucho tiempo salvo sorpresas.
Nos podemos encontrar como los alemanes, con submarinos nuevos, pero falta de operatividad, más nos vale que los S70 aguanten un poco mas.
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