Submarino S-80

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Re: Hablemos de los S-80

Notapor champi el Jue May 16, 2013 6:28 am

El Congreso no está para bromas: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 49116.html
La Mesa devuelve una pregunta del diputado de IU Gaspar Llamazares
El texto comparaba el programa S-80 con el submarino de Gila

Miguel González Madrid 15 MAY 2013 - 19:24 CET55

La Mesa del Congreso no está para bromas. El diputado de Izquierda Unida Gaspar Llamazares ha visto cómo el órgano de gobierno de la Cámara baja se ha negado a tramitar una pregunta escrita al Gobierno que iniciaba con una cita del célebre monólogo de Gila: “De color bien, pero no flota…”. Llamazares aludía al programa del submarino español S-80, que se encuentra paralizado después de que se detectara que pesa al menos 75 toneladas más de lo previsto.

Tras un somero preámbulo, el diputado planteaba varias cuestiones al Gobierno, algunas abiertamente burlonas. Por ejemplo: “Si el submarino S-80 está bien de color pero no flota ¿Acabará en el fondo del mar, matarile, rile, rile?” o “¿Podría el Gobierno regalárselo al enemigo, para que así podamos ganarle la próxima guerra?”.
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Otras preguntas, en cambio, eran muy serias, aunque derrochasen ironía. Quería saber “cuánto ha costado hasta ahora su fabricación”, teniendo en cuenta que el presupuesto total del proyecto asciende a 2.200 millones de euros; “¿cuánto costará su cura de adelgazamiento?”, algo que el Ministerio de Defensa asegura ignorar; o si “ya se ha condecorado al ingeniero-jefe que lo ha diseñado”; es decir, por qué no se ha depurado ninguna responsabilidad”. Como corolario, Llamazares proponía esperar a 2019, para hacer coincidir la botadura del submarino con el centenario del nacimiento del célebre humorista.

La Mesa --con su presidente, Jesús Posada, al frente-- ha devuelto su pregunta a Llamazares para que la redacte de nuevo. Considera que una iniciativa parlamentaria no es lugar para chistes. Tal vez. Pero lo que realmente no hace ninguna gracia es que el futuro de los astilleros públicos Navantia –de los que dependen miles de empleos--, la continuidad del arma submarina de la Armada y cientos de millones de euros estén en el alero por un error de cálculo del que nadie ha dado todavía ninguna explicación.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor Orel el Jue May 23, 2013 5:31 pm

Reprogramación de los PEAs anunciada:
Continúan sin ningún cambio el resto de programas:... y el submarino S80 (2.135,54 millones), un programa este último en proceso de aplazamiento por dificultades técnicas.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 71453.html
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor cancrexo el Vie May 24, 2013 9:04 pm

De Cardimp en el Foro de Debate de la Armada:
El sobrepeso es generalizado. Nada de que el AIP haya engordado ni demás pajas mentales. Serán tres o cuatro anillos los que se añadan al casco resistente del S-81 entre las diversas secciones a los largo del casco. La suma de esos anillos deberían ser esos 7 metros de los que habla el Almirante, nada de un único anillo de 7 metros en proa. Ojo, esa es la idea pero aún faltan muchos números que hacer y planos que retocar.

Y este sería el resultado alargado unos 3-3´5m. a proa de la vela y otro tanto a popa justo detrás de los motores diesel. Además he recolocado varios módulos de baterías de las ubicadas a popa del AIP a proa.

Imagen

Un saludo
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor Orel el Sab May 25, 2013 2:56 pm

Navantia contará con una auditoría estadounidense para evaluar los problemas técnicos del S-80
24/05/2013
Defensa no contempla ajustes en el programa
http://www.infodefensa.com/cache_notici ... -s-80.html
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor chefran el Sab May 25, 2013 4:24 pm

Hola a todos, hace mucho tiempo que no hablaba pero lo mas seguro es que esa sección que se tendrá que añadir se añada al cofferdam que delimita las secciones de proa y popa ya que es lo mas facil de hacer, ya que si se añadiesen en las secciones de proa y popa se tendrían que realizar ya no un corte del casco del submarino sino dos ni dos soldaduras sino cuatro con el aumento de trabajo que requiere el acero especial empleado en el casco, además de añadirse en las secciones de proa y popa se deberían de redistribuir los equipos ya montados y eso si acarrearía mucho mas trabajo.

Esta es mi conclusión pero puede que este equivocado, un saludo a todos.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor charoska el Sab May 25, 2013 6:13 pm

Orel escribió:Defensa no contempla ajustes en el programa
http://www.infodefensa.com/cache_notici ... -s-80.html


Otras noticias dicen que en el proceso de "reconducción de programas" el S-80 quedó fuera por los problemas de propulsión y peso, pero que cuando se solucionen se "reconducirá" como los demás.

Ha sido el único programa que no han recortado, pudiéndo hacerlo
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor Roberto Montesa el Sab May 25, 2013 11:43 pm

Si no está bastante avanzado el S84, le veo cancelado.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor josex el Dom May 26, 2013 1:48 am

Roberto, ningún S80 será cancelado eso si que se puede dar por seguro, lo primero por que ya se ha asumido que la Armada lo necesita como el comer , que es no necesario, sino VITAL y lo segundo es que al ser un proyecto industrial de la envergadura que es ( y le sumas el cuento de que lo podemos exportar a clientes ) tiene un respaldo que no tienen otros.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor cachondeo el Dom May 26, 2013 10:38 pm

Hola! como vereis soy nuevo en el foro.
Lo del submarino S81 es un
Mas nos valdria si nos dedicasemos a trabajar verdadero cachondeo a mi parecer por varios motivos. En primer lugar por el bombo y platillo que se le ha dado. Que si es el mejor submarino, en su clase, del mundo, etc. Como siempre en este pais nos sobra la vanidad y nos falta el rigor y los hechos. En segundo lugar pasarse entre 75 y 100 Tm. en el peso del submarino me parece la mayor chapuza del mundo. Y en tercer lugar somos el unico pais del mundo que ha creado el verdadero submarino ya que el nuestro solo sirve para ir por el fondo del mar.
Mas nos valdria si nos dedicasemos a trabajar callandito y con rigor, porque este tipo de producto (segun mi parecer), no hace falta anunciarlo mucho para venderlo si tiene calidad. Es mas yo diria que se vende solo.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor Roberto Montesa el Dom May 26, 2013 10:45 pm

josex escribió:Roberto, ningún S80 será cancelado eso si que se puede dar por seguro, lo primero por que ya se ha asumido que la Armada lo necesita como el comer , que es no necesario, sino VITAL y lo segundo es que al ser un proyecto industrial de la envergadura que es ( y le sumas el cuento de que lo podemos exportar a clientes ) tiene un respaldo que no tienen otros.


Como puede ser vital tener cuatro si vamos a estar varios años con 3, de hecho el proximo año, solo con 2 ?

En este foro ya he escuchado que es vital tener 12 escoltas, 150 cazas y no s ecuantas cosas mas.

No aprendemos, eh! :nonono:
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor cachondeo el Dom May 26, 2013 11:07 pm

Lo importante es terminarlos con calidad, sin mirar el tiempo
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor caesaraugustus el Dom May 26, 2013 11:08 pm

Roberto Montesa escribió:
josex escribió:Roberto, ningún S80 será cancelado eso si que se puede dar por seguro, lo primero por que ya se ha asumido que la Armada lo necesita como el comer , que es no necesario, sino VITAL y lo segundo es que al ser un proyecto industrial de la envergadura que es ( y le sumas el cuento de que lo podemos exportar a clientes ) tiene un respaldo que no tienen otros.


Como puede ser vital tener cuatro si vamos a estar varios años con 3, de hecho el proximo año, solo con 2 ?

En este foro ya he escuchado que es vital tener 12 escoltas, 150 cazas y no s ecuantas cosas mas.

No aprendemos, eh! :nonono:


¿A qué te refieres con lo de que el próximo año solo con 2 ? Si te refieres a que el Tramontana el año que viene estará sometiéndose a los trabajos de gran carena, pues vale, pero así no se cuantan las cosas...España va a tener en 2014, igual que en 2013 3 submarinos .

Los subamrinos tiene cada 3 meses creo que son revisiones y no por ello se dejan de contar dentro del inventario de una armada.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor josex el Dom May 26, 2013 11:23 pm

Roberto Montesa escribió:
josex escribió:Roberto, ningún S80 será cancelado eso si que se puede dar por seguro, lo primero por que ya se ha asumido que la Armada lo necesita como el comer , que es no necesario, sino VITAL y lo segundo es que al ser un proyecto industrial de la envergadura que es ( y le sumas el cuento de que lo podemos exportar a clientes ) tiene un respaldo que no tienen otros.


Como puede ser vital tener cuatro si vamos a estar varios años con 3, de hecho el proximo año, solo con 2 ?

En este foro ya he escuchado que es vital tener 12 escoltas, 150 cazas y no s ecuantas cosas mas.

No aprendemos, eh! :nonono:


Roberto veo que no lo has pillado, la Armada necesita 4 submarinos y eso con todos los que he hablado esta muy muyyyy asumido , que vayamos a tener 3 es aparte de cuestión temporal y mala planificación una cosa pero desde luego en ningún circulo de la Armada se ha planteado feacientemente, es como decir que gran bretaña por no tener portaaviones ahora no los va a necesitar/tener en un futuro ( cuando esta construyendo un par nuevos ) otra entonces es como se paran vehículos eso quiere decir que no los necesitamos ? pues no , chico eso no es asi es que vaya argumento malo :nonono: , vamos que los cuatro son vitales y puedo decir por el porron de marineros amigos de la familia que los S80 la Armada los esta defendiendo con uñas y dientes por que es su futuro y lo tienen muy asumido, saben que es fundamental, amén que tienen un respaldo politico que de verdad otros programas no tienen y por lo menos lo que es la cancelación de la construcción no es una opción.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor Roberto Montesa el Lun May 27, 2013 12:29 pm

No, no lo has pillado tu.

Necesitamos 4 submarinos, 10 fragatas y 27 A400.. pues va ser que no. Nuestro libro blanco de la defensa tendrá que cambiar, porque eso no se puede pagar.

Tu me has hablado de algo vital, vital es que los EVA tengan coberturas sobre todo el espacio aereo español, y no ser presa facil de un ataque por sorpresa, vital será capacidad ABM si argelia consigue medios finalmente para ofendernos desde aquellas distancias, y vital serian submarinos si hubiere una amenaza real de SSK/SSN hostiles para cerrar el estrecho o sembrar el caos (o sistemas asw)

Y aun siendo vital, estamos en la OTAN, pagamos lo que corresponde (en dinero, fuerzas y despliegues) y/o podemos permitirnos. Y si no es suficiente que nos echen, pero mientras tanto, esas misiones vitales son responsabilidad conjunta de la OTAN y si mañana en vez de desplegar dos submarinos a dos escenarios solo podemos llevar uno, otro pais OTAN cubrira el hueco.
Y si la mision no es de las que implican a la OTAN, como ir a ayudar a francia en Mali (que si no hubiera hercules no habriamos ido y punto) es que no es vital. Y ahi incluyo a marruecos, socio estrategico de EEUU..... está todo dicho. Y aunque no fuera asi, marruecos hoy por hoy no nos demanda un carto submarino.

Que la armada en su pliego de capacidades indica que 4 es un minimo irrenunciable en el futuro? que sostenemos esa capacidad de dos escenarios? pues se cubrira... cuando se pueda. Si no es vital ahora (no pendemos de un hilo) por tener 3, no lo es en 2018 o 2025.
Si la nacion no tiene dinero para relevar los S70 o las F80 y , de momento, solo hay pasta para fabricar y dar dias de mar a 8 escoltas y 3 submarinos, con eso te quedaras.

A este respecto creo que 4 son pocos, minimo 5... si se diera el caso de cancelar el S84, por pasta o por ser un modelo fallido (lo que nos lleva a una larga travesia por el desierto de exprimir lo que se pueda de ellos) ya vendran los S90 (2?) para recuperar las capacidades que se estimen.
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Re: Hablemos de los S-80

Notapor Roberto Montesa el Lun May 27, 2013 12:39 pm

caesaraugustus escribió:
Roberto Montesa escribió:
josex escribió:Roberto, ningún S80 será cancelado eso si que se puede dar por seguro, lo primero por que ya se ha asumido que la Armada lo necesita como el comer , que es no necesario, sino VITAL y lo segundo es que al ser un proyecto industrial de la envergadura que es ( y le sumas el cuento de que lo podemos exportar a clientes ) tiene un respaldo que no tienen otros.


Como puede ser vital tener cuatro si vamos a estar varios años con 3, de hecho el proximo año, solo con 2 ?

En este foro ya he escuchado que es vital tener 12 escoltas, 150 cazas y no s ecuantas cosas mas.

No aprendemos, eh! :nonono:


¿A qué te refieres con lo de que el próximo año solo con 2 ? Si te refieres a que el Tramontana el año que viene estará sometiéndose a los trabajos de gran carena, pues vale, pero así no se cuantan las cosas...España va a tener en 2014, igual que en 2013 3 submarinos .

Los subamrinos tiene cada 3 meses creo que son revisiones y no por ello se dejan de contar dentro del inventario de una armada.


Pues mira, la razon de tener cuatro es porque cada 4 años uno se tira 18 meses parado, la capacidad real es continua es de 3... por muy bonito que sea decir lo contrario, es un sistema de armas tremendamente exigente es este aspecto.
Y no hablo, como ves, de chapa y pintura trimestral, la gran carena de un submarino es un caso unico entre los buques de guerra, que inmoviliza al buque mucho tiempo, y no contar con elloo en los planes de actuacion de la armada es no tener mucha idea.

Con los 3 S70 (y te concedo que en 2014, en caso de guerra, tengamos 3 :nonono: ) vamos a estar al menos 3 años, hasta que esté operativo el S81...peor es que en ese mometo alguno de los viejos le toca gran carena, que no se hara, y entonces se da de baja...siguen siendo 3; asi sigue con el S82 (baja otro S70) y S83. Y daremos gracias que se solapen bien y no sea antes la baja que el alta, como ha pasado con el S72.

Hasta el S84 no tienes la vital flota de 4 submarinos, echa cuentas desde que dimos de baja el siroco (2012) hasta que esté operativo el S84 (2020 minimo) 8 años de flota submarina a 3 peces.
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