Submarino S-80

[A.M.E. Nº 4]

DUPLICADO POR ERROR

[Orel]

Podrí­amos equipar a nuestros S-80 con el IDAS, SAM basado en el IRIS-T lanzado desde submarino:

The submarine missile IDAS (Interactive Defence and Attack system for Submarines), equipped with an optical wave guide, performed a successful test flight from the German submarine U33 of the state-of-the-art Submarine Class U 212A in the western part of the Baltic Sea on May 29, 2008.

During all phases of the test flight, IDAS showed a convincing performance.
After adjusting the missile´s inertial system aided by the submarine´s navigation system, the missile was ejected from the torpedo tube.

Underwater it spread its wings and rudders and started its engine to penetrate the water surface a few seconds later and ascending to a pre-planned altitude to move into a controlled flight stage.
Differing from an operative scenario, the test was ended in a controlled glide flight. During the entire flight, data and images of a video camera were transmitted to the submarine via the optical wave guide.

This test firing proved that IDAS can be employed from a submerged submarine. All mechanical interfaces proved reliable while data transmission via optical wave guide functioned smoothly. High-ranking Navy officers from several interested countries witnessed the event as observers on an accompanying vessel expressed recognition of the German Navy, participating Bundeswehr centers and industrial companies.

Chao

[Hornblower]

Un buen enlace del IDAS Orel, con fotos del misil, pruebas de fuego en el Báltico hace 1 mes, etc....
http://www.aviationweek.com/aw/blogs/de ... 35e7457fe1

[armada62]

Me da que no van los tiros por ahi compañeros.......¿os habéis fijado quien fabrica el sistema de combate?.....
Tomahawk, harpoon.... homogeneidad=reducción costes
saludos

[Orel]

Gracias, Horn.

¿Y ellos nos ofrecen SAM submarinos? ¿O no nos interesa en absoluto? Si no son muy caros de integrr y adquirir podrí­a merecer la pena... al menos dejar los S-80 "con la opción de" ("fitted for but not with").

[Hornblower]

Me da que no van los tiros por ahi compañeros.......¿os habéis fijado quien fabrica el sistema de combate?.....
Tomahawk, harpoon.... homogeneidad=reducción costes
saludos

Con la única salvedad de los torpedos pesados de 533 mm Atlas Elektronik DM2 A4 que van a ser kartoffen.....y bueno, algun fusil HK G-36 que llevarán a bordo por si acaso ...el resto de armas largas y sistemas de combate, lo que no sea español, americano del mismo América.....
Las minas habrá que ver que modelo meten, el que ya está en uso o alguno nuevo.....

[armada62]

No cabe duda que mantener la posibilidad de montar cualquier tipo de armamento no viene mal. Dada la situación actual y el tipo de conflictos, la Armada ha optado por un armamento determinado y particularmente creo que es un acierto, aunque por supuesto, es discutible. Ahora mismo Europa es una pléyade de armas, sistemas, etc, de los cuales pocos llegan a buen puerto. Los americanos son sistemas probados con alta eficacia y no nos olvidemos que la cesión de tecnologí­a hace que España haya dado un salto cualitativo enorme en tecnologí­a, despuntando en el mundo en construcción naval militar.
Un dato que estuvo a punto de cuajar y ahora mismo desconozco si ha ido hacia delante. ¿Sabéis que los americanos en su contacto con las F100 estaban muy interesados en el SICP de nuestros buques?..... Lo que supondrí­a vender tecnologí­a para sus Burkes!!!!........Por eso no nos extrañemos del interés de UK en nuestra construcción naval.
Tuvieron su época en la que nos copiaban los diseños y les enseñamos a navegar............
Saludos

[Orel]

Yo comentaba que un misil SAM submarino, sea yanqui o europeo (mejor el basado en IRIS-T pues es un misil en el que participamos y ya hemos contratado para el EdA abundantemente) me parece una buena adquisición.
Una manera de enfrentar los patrulleros marí­timos pero sobre todo los helos ASW.

[Starfish Prime]

¿Y el SAM submarino no delata la posición del submarino una vez se lanza? Porque un helo es una pieza de menos valor que un submarino, puedes "sacrificar" un helo a cambio de detectar el submarino y hundirlo.

[armada62]

¿Y el SAM submarino no delata la posición del submarino una vez se lanza? Porque un helo es una pieza de menos valor que un submarino, puedes "sacrificar" un helo a cambio de detectar el submarino y hundirlo.

La ventaja de un SS consiste en llegar al punto de lanzamiento de armas sobre el HVU sin ser detectado. Cómo bien apunta Starfish cualquier uso activo de sensores o armas por parte del mismo hace que pierda esa ventaja.
Si lo utilizamos cómo autodefensa una vez detectado podrí­a ser efectivo aunque me gustarí­a saber cómo adquiere el blanco. En todo caso el portar esta clase (o cualquier otro tipo) de armas que no sean especí­ficas de su misión (no nos olvidemos de ello, infiltrar y hostigar/destruir el tráfico marí­timo), hace que la capacidad y permanencia en misión sea más limitada aún. Desde mi modesta opinión, el desrrollo de éste tipo de armas es más de cara a la galerí­a que por necesidad real.
Un SS detectado es un SS "muerto", y más con medios aéreos. Helos y PMs son los enemigos nº1 del sumergible.
Es un tema que me apasiona, no en vano soy controlador A/S desde hace mucho tiempo-
Más batallitas!......Cada dí­a me parezco más al abuelo cebolleta, y eso me preocupa.........
Jajajaja
Un saludo

[Mig]

Si lo utilizamos cómo autodefensa una vez detectado podrí­a ser efectivo aunque me gustarí­a saber cómo adquiere el blanco.

En principio, al ser el Iris-T un misil de nueva generacion, pues de muchas formas...jaja. Se podria subir el mastil y dispararlo a ojimetro(derribo casi seguro, sino esta en un angulo muy "dificil" respecto al tubo), o si se tiene una idea aproximada de por donde esta revoloteando el pajarillo, lanzarlo hacia ese sector, y dejarle que busque por sus propios medios(como un disparo fuera del angulo del morro en un avion, pero sin preprogramar a un tipo concreto de emision), con el consiguiente riesgo de cargarte algo propio.

[Hornblower]

Ese misil es filoguiado, yo creo que está pensado para ser usado cuando el SSK detecta el lanzamiento de sonoboyas en el agua, el sonar calable, etc...vamos que lo han trincando o andan muy cerca...largas el SAM y con el cable encaras al enemigo, y luego el misil enciende su propia cabeza buscadora y a por él .....
Vamos que de perdido al rí­o.....
Yo lo veo un poco superfluo, la verdad.

[Mig]

Yo lo veo un poco superfluo, la verdad.

Hombre, segun se mire, quizas si no se perdiese capacidad de torpedos fuese mas interesante. En cualquier caso, si el barco que haya desplegado el helicoptero no tiene mas de estos medios(helos ), si podria ser una perdida lo suficientemente grande como para dar una oportunidad al submarino para escapar, como bien habeis dicho.

[Orel]

Pues yo creo que, pese a no ser clave, su relevancia se encuentra en esta frase:

Helos y PMs son los enemigos nº1 del sumergible.

Precisamente por eso viene bien que pueda enfrentar a sus mayores enemigos. Hablamos de en caso extremo de que el sub detecte que lanzan sonoboyas o calan el sonar "demasiado" cerca de él, con lo cual mejor defenderse. Un helo o un PM lo tendrán muy crudo para evitar el IDAS (o semejante) precisamente porque cuentan con la invulnerabilidad que les ha dado siempre el que los subs no tengan SAM (antes alguna ametralladora antiaérea pero ná de ná).
Además, un helo o PM derribado es de alto valor (por ejemplo las fragatas sólo suelen llevar uno o dos) y darí­a mucho que pensar al enemigo sobre si desplegar algún otro a la zona para re-detectar el sub (pues obviamente se desplazarí­a) y atacarlo, ¿no créeis?

Un saludo

[Hornblower]

Ya, el "poblema" a mi modo de ver, es que las fragatas también cuentan con medios de detección acústica, activa y pasiva, y un IDAS al salir a superficie tiene que armar una buena escandalera, además de poder ser detectado por el radar de exploración aérea del buque (imagina si es una F-100) según el caso, ayudando a triangular la posición del SSK...
Te puede derribar el helo sí­, pero puede darse el caso de que el SSK al delatar su posición caiga dentro del alcance de las armas ASW de largo alcance de la fragata, con un ASROC o la versión antisub del Klub ruso puedes atacarlos a varias decenas de kms (sobre los 40/50) con lo que el sub no soluciona todos sus problemas.......
Ya serí­a un escenario muy concreto: detectas al helo, sabes que su fragata "nodriza" está lejos, etc.....
Además, si te enfrentas a una versión ASW del nuevo Su 32 pej, un misil de corto alcance como ese IDAS tiene muchas opciones de ser esquivado o noqueado con sus ECM y luego darle la del pulpo al SSK.

En todo caso, el futuro de la lucha ASW parece ir por SUV auónomos que buscan y atacan por su cuenta, tanto SSK como minas, será uno de los paquetes de misión del LCS pej...y contra eso de poco vale el IDAS.

No está de más el invento, pero prioritario para los S-80 no lo veo.