Submarino S-80

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Submarino S-80

Notapor rubin75 el Sab Nov 09, 2019 8:19 pm

Por cierto, Mucha ampliación de puertos para el incremento de tráfico...

Pero la Armada no se incrementa para Ejercer el poder soberano militar sobre las rutas de
comercio marítimo y las zonas de influencia geopolítica. Algo falla en ciertas mentes dirigentes.

Cuando una inversión en medios submarinos, los más furtivos que se conocen
hoy por hoy, es de lo más adecuado que se puede hacer.

Ver lo que tienen los Argelinos a la chita callando, cuatro submarinos con misiles crucero con proyección a tierra...

Recordando a Florentino Portero... Sólo hay dos Estados en la Europa occidental que tienen verdaderas fuerzas armadas.
Francia y Reino Unido. Los demás tienen ministerios de defensa con algunas unidades vertebradas.
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Re: Submarino S-80

Notapor bandua el Sab Nov 09, 2019 8:34 pm

Urcitano escribió:
bandua escribió: 3 Escorpene para el S80 y sobre eso construir una serie de S90 algo más ambiciosa (en la línea de lo que serán los S80) nos habría dado bastante más, hubiera resuelto los problemas del arma submarina desde hace una década y posiblemente hubiera hecho a navantia menos deficitaria en el intervalo.

Pues yo no me hubiera cargado la alianza con DCNS. Me hubiera ido a por una serie de Scorpene lo mas nacionalizado posible para relevar a los S-60 y a por los Barracuda para relevar a los S-70.
De que te sirve fabricar tus propios submarinos si luego no los vendes por ahi. Yo no digo que los S-80 sean malos pero desde luego no creo que vayan a romper el mercado de sub´s. Ademas soy bastante pesimista con este programa y viendo que estamos sobreviviendo con 3 submarinos, creo que los S-80 serán tres, como los cerditos del cuento. Y no veo una serie de otros 3 S-90 en menos de 10/15 años una vez que entren en servicio.

Lo dicho 4 Scorpene y 4 Barracuda si el presupuesto lo hubiera aguantado. Y viva la France!!!

sí vamos, en la linea que estamos todos. Pero quien sabe una cosa es como se ve ahora, otra como se veía hace 10 años y ojo, el programa llegará algún día a termino y será la única plataforma convencional con "suite americana" quizás se venda mejor de lo que esperamos.
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Re: Submarino S-80

Notapor rubin75 el Sab Nov 09, 2019 8:54 pm

Es verdad que cuando los hechos se han ido consumando es relativamente fácil ver las valencias y falencias
de los programas. Quizás había mucha euforia por los éxitos de los buques de superficie. Las F100 son un
logro importante de la industria naval española.
El problema de la propulsión anaerobia lastró totalmente la evolución del programa. Los periolistos han
tenido mucha carnaza con la matraca de "el submarino que no flota".
El mundillo militar me abrió mucho los ojos sobre las manipulaciones, sandeces y negligencias de muchos
"profesionales" de la información.
Al igual que ahora con ciertos siervos de las.....(alerta politico religiosa) :roll:
hasta aquí puedo escribir. :c8
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Re: Submarino S-80

Notapor Kique el Jue Nov 28, 2019 9:16 am

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Re: Submarino S-80

Notapor sleath el Jue Nov 28, 2019 10:02 am

Hoy nadie te va a comprar un submarino sobre plano que no existe y menos aún cuando tu industria nunca ha diseñado y construído submarinos completos, cosa como han hecho Francia, R.U. o Alemania. Así pues, si el S-80 se quiere vender, primero tiene que estar a flote y operativo almenos de 3 a 4 años. Entonces sí, más de uno le puede echar el ojo, y más aún si lo vendes con las opciones de integración que el cliente eliga. Montar misiles, electrónica, torpedos, sistema de combate, etc...,

Diseñar una Torre de ordenador donde le dices al cliente que solo puede montar un tipo de procesador, un tipo de disco duro, un tipo de gráfica y solo con 8GB de Ram, es como decirle que mire mejor en Amazon que allí encontrará de todo y que el tuyo ya sale obsoleto de fábrica...

Solo espero que el S-80 sea continuación a corto plazo de una serie de S-90 a tener lista en 2035. Ojalá para entonces se pueda llegar a tener 8 submarinos con pocos años de diferencia, pues las capacidades y diseño entre ambas series no debe ser difícil de acometer. Un S-90 será más capaz, más grande y con mayor autonomía, pero el diseño ya no te lo quita nadie porque sabes construirlo. El resto son sistemas y armamento a integrar, que de eso ya sabemos mucho.
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Re: Submarino S-80

Notapor Kique el Vie Nov 29, 2019 12:25 am

Navantia & Huisman Equipment Sign MoU for Submarine Construction in the Netherlands
In the framework of the Walrus-class replacement project Navantia and Huisman Equipment agreed to together investigate the set-up of submarine construction and assembly activities in the Netherlands, based on Navantia’s S-80 submarine design.
https://www.navalnews.com/naval-news/20 ... therlands/

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Re: Submarino S-80

Notapor Lepanto el Vie Nov 29, 2019 8:18 am

Llegan tarde.
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Re: Submarino S-80

Notapor sleath el Vie Nov 29, 2019 11:11 am

Y tanto que llegamos tarde... Solo hay que ver los diseños presentados por Suecos, Alemanes y sobre todo Naval Group. Esta claro que el S-80 es nuestro intento de entrada en el mundo de submarinos pero no creo que hasta que se llegue al S-90 con los errores aprendidos en el S-80 y las mejoras que se puedan añadir podamos vender buques a 1.000 millones la unidad por mucho sistema de combate americano.
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Vie Nov 29, 2019 1:22 pm

Solo hay que ver los diseños presentados por Suecos, Alemanes y sobre todo Naval Group.


que le falta al S80 para llegar a este nivel?

Aparte de que aun no es un diseño validado, como el JSS de australia, el petrolero de UK o la FFG de EEUU.... cosas de las propuestas industriales personalizadas.

el S90 maravilloso lo es? que capacidades tiene que no me he enterado?
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Re: Submarino S-80

Notapor Lepanto el Dom Dic 01, 2019 7:40 pm

Roberto Montesa escribió:que le falta al S80 para llegar a este nivel?


Ser algo real y palpable, navegar, sumergirse y emerger y mostrarlo por ahí, mostrar que es una realidad, la competencia, ya construye submarinos que hacen lo que el S-80 de momento no hace y aún tardara en hacer.
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Re: Submarino S-80

Notapor sleath el Lun Dic 02, 2019 10:14 pm

Roberto Montesa escribió:
Solo hay que ver los diseños presentados por Suecos, Alemanes y sobre todo Naval Group.


que le falta al S80 para llegar a este nivel?

Aparte de que aun no es un diseño validado, como el JSS de australia, el petrolero de UK o la FFG de EEUU.... cosas de las propuestas industriales personalizadas.

el S90 maravilloso lo es? que capacidades tiene que no me he enterado?



Robertito, solo quiera Dios que cuando echen al agua al S-80 resulte que tampoco pueda navegar por otro error de diseño y se retrase hasta el año 2030. Entonces volverán los payasos de la tele!!!

Cuando Naval Group te saca su primer Barracuda, terminado y echado al agua ya en pruebas, mucho después de que Navantia se pusiera a poner tornillos en el S-80, te das cuenta de que hacerle el Salto a Francia con el S-80 después de lo bien que íbamos con el Scorpene fue un error. Nuestro submarino nacional se debería haber llamado S-90 y no S-80. Pero la pasta que nos va a costar a todos y lo poco que vamos a exportar, me da, éste submarino es otra prueba del fracaso de Navantia.

Dime tú cuántos submarinos venden los alemanes, vía sus astilleros o vía transferencia de tecnología? o Francia? Ellos llevan años desarrollando submarinos y tecnológicamente van un paso por delante nuestro. O te piensas tú que por mucho LM que tenga nuestro S-80, un KILO, o un Sierra II no se puede llevar por delante a un Los Ángeles?

Vete a la iglesia a poner un cirio como una Catedral el día antes de la botadura del S-80, no vaya a ser que alguna junta no esté bien soldada.
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Re: Submarino S-80

Notapor bandua el Mar Dic 03, 2019 10:38 pm

es que aunque a partir de ahora todo vaya bien, esta gente quiere "su versión" en IOC hacia 2027 (si no entendí mal).
Está todo en contra. Si se gana ese concurso es porque el bicho es muy bueno. Pero ni tienes la reputación, ni tienes un proyecto prometedor (no después de tanto fiasco), ni tienes el músculo político, ni llevas 30-40 años exportando submarinos y sobre todo, tampoco te puedes fiar de tu propio calendario, que en todo caso, prevee la entrada en servicio apenas 5 años antes de cuando los holandeses quieren el suyo, con lo cual si funciona llegas demasiado tarde como para tener unos mínimos de buen funcionamiento demostrado.
Hacen bien en ir e igula hasta puedes comerles la cabeza para venderles con aquello de implicarlos en el proyecto, pero me parece casi imposible, la verdad.
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Re: Submarino S-80

Notapor Roberto Montesa el Mar Dic 03, 2019 11:13 pm

si es verdad que el S81 cae al agua en 2020 ya se puede visitar por una comision holandesa, y el AIP que está en pruebas de fiabilidad tambien.

Todo lo que dices es cierto, pero ahora resulta posible, y lo que queria decir es que el S90 ni existe ni debemos asumir que será mejor...

Ya se verá, porque cuesta creer que le veamos flotando, despues de tantos sinsabores...
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Re: Submarino S-80

Notapor Hebert el Mié Dic 04, 2019 10:36 am

No se puede presentar algo que no existe (S90), pero como dice Roberto, si se cumplen los plazos, el primer S80 estará en el agua el próximo año y se podrá evaluar aunque sea sin AIP. Y el AIP también se podrá visitar y estudiar para ver el prototipo aunque no esté a bordo del submarino. Que por otra parte espero que cojan el de TR por ser una empresa más fiable que Abengoa, que ni está ni se la espera.

Es difícil que nos llevemos esta licitación porque creo que otros parten con ventaja (franceses y alemanes). Así que habría que confiar en que el lobby de Lockheed y el buen hacer de Navantia sirvan para algo. Aunque la cosa esté muy difícil.
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Re: Submarino S-80

Notapor Lepanto el Mié Dic 04, 2019 11:08 am

Es que va a ser que los alemanes salvo gran sorpresa, tampoco los van a elegir, donde está la pugna es entre Suecos y Franceses. Los alemanes no quieren fabricar en Holanda, ahí está el quid de la cuestión y el motivo de sus pocas posibilidades, salvo por una pirueta del destino, nadie se puede imaginar que los submarinos se fabriquen al otro lado de la frontera.
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