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Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Sab Sep 18, 2021 4:18 pm
por yasiw
Todavía si nuestro gobierno les toca a la puerta para decir: "Emanué, que queremos que nuestros futuros S-90 sean nucelares y se nos había ocurrío que sus encargárais vusotros del reastó". A lo mejor...
O a lo mejor Emanué se acuerda de las palabras de Ánsar a Chirá un par de décadas atrás y les dice: "aurguá, mesié".
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Perdonadme la guasa [emoji6]

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Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Sab Sep 18, 2021 4:52 pm
por bandua
No nos hemos comido 10-15 años de arma submarina bajo mínimos para ir ahora al Scorpene, en nuestro caso la suerte está echada. Pero vamos que los franceses estarían encantados, como si les pedimos clase suffren. Yo ya he dicho más de una vez que los SNAs los veo con muy buenos ojos, pero estamos a otra cosa.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Sab Sep 18, 2021 4:58 pm
por grial73
bandua escribió:No nos hemos comido 10-15 años de arma submarina bajo mínimos para ir ahora al Scorpene, en nuestro caso la suerte está echada. Pero vamos que los franceses estarían encantados, como si les pedimos clase suffren. Yo ya he dicho más de una vez que los SNAs los veo con muy buenos ojos, pero estamos a otra cosa.


En torno al programa SUBESPRON, un artículo muy interesante que nos muestra el follón que hubiera supuesto meternos en este jardín botánico.

https://www.revistaejercitos.com/2020/0 ... ra-espana/

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Sab Sep 18, 2021 5:01 pm
por grial73
He leído la cantidad de ocho submarinos nucleares para Australia en el año 2040...

No me lo creo ni harto de bioetanol.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 9:50 am
por Atticus
grial73 escribió:He leído la cantidad de ocho submarinos nucleares para Australia en el año 2040...

No me lo creo ni harto de bioetanol.


TEndrian que sacar de grada a los submarinos USA para meter a los australianos....

Peeeero.....

¿Hemos controlado la posicion de que a aussielandia vayan algunos Los Angeles de segunda mano de los que se estan retirando por la llegada de los Virginia? Igual tienen algunos en condiciones de ser "largados" alli. Negocio redondo para los gringos, se quitan de enmedio el carisimo proceso de desmontaje y reciclaje de un SSN. Si ya les cuelan una puesta al dia para que tiren diez años mas.... ¿Os imaginais que fueran por ahi los tiros?

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 10:37 am
por Lepanto
grial73 escribió:He leído la cantidad de ocho submarinos nucleares para Australia en el año 2040...

No me lo creo ni harto de bioetanol.


El primero, amigo mío, el primero.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 11:33 am
por yasiw
Atticus escribió:¿Hemos controlado la posicion de que a aussielandia vayan algunos Los Angeles de segunda mano de los que se estan retirando por la llegada de los Virginia? Igual tienen algunos en condiciones de ser "largados" alli. Negocio redondo para los gringos, se quitan de enmedio el carisimo proceso de desmontaje y reciclaje de un SSN. Si ya les cuelan una puesta al dia para que tiren diez años mas.... ¿Os imaginais que fueran por ahi los tiros?


Si fuera el caso, lo lógico sería una "cesión " en la que los USA se encargaran de su desmantelamiento y reciclaje. No tiene ningún sentido comprometerse al reciclaje nuclear por unos buques usados para 10 años. De hecho, no descarto que en el acuerdo real para subs nuevos, se incluya el compromiso USA para su futuro desmantelamiento, al menos para la primera serie.

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Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 12:31 pm
por Milites
Yo pienso que todavía hay mucho que ver en esta telenovela.

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Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 5:06 pm
por grial73
yasiw escribió:
Atticus escribió:¿Hemos controlado la posicion de que a aussielandia vayan algunos Los Angeles de segunda mano de los que se estan retirando por la llegada de los Virginia? Igual tienen algunos en condiciones de ser "largados" alli. Negocio redondo para los gringos, se quitan de enmedio el carisimo proceso de desmontaje y reciclaje de un SSN. Si ya les cuelan una puesta al dia para que tiren diez años mas.... ¿Os imaginais que fueran por ahi los tiros?


Si fuera el caso, lo lógico sería una "cesión " en la que los USA se encargaran de su desmantelamiento y reciclaje. No tiene ningún sentido comprometerse al reciclaje nuclear por unos buques usados para 10 años. De hecho, no descarto que en el acuerdo real para subs nuevos, se incluya el compromiso USA para su futuro desmantelamiento, al menos para la primera serie.

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Todo este asunto es muy raro, no se si son conscientes los australianos dónde se han metido. Lo lógico es que hubiera un proceso previo de solicitud de informes de viabilidad, abrir un debate parlamentario, qué se yo.

Son más cuñados que nosotros en este tema.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 5:55 pm
por Xoancar
Vistos los precios de los que se hablan, ya los precios de los franceses metían respeto, los subs deben ser nuevos, llave en mano y mantenimiento incluído.
Dicho esto, hay que ser conscientes que antes estaba por un lado EEUU y por el otro Rusia. Ahora por un lado EEUU y por el otro Rusia y China. El esfuerzo militar que tienen y tendrán que hacer los useños es de òrdago. Saben que con los europeos no pueden contar, somos una tropa que tardamos meses y años en ponernos de acuerdo hasta para decidir de que color tienen que ser las cortinas del parlamento europeo.
Tienen que buscar aliados por donde sea que le descarguen de trabajo. Los aussies como ya les empiezan a afectar de cerca no tienen complejos de armarse y si hace falta en su momento enseñar los dientes.
Vamos que creo que el tema creo que va más allá de levantarle un contrato a los franceses

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 6:01 pm
por grial73
Xoancar escribió:Vistos los precios de los que se hablan, ya los precios de los franceses metían respeto, los subs deben ser nuevos, llave en mano y mantenimiento incluído.
Dicho esto, hay que ser conscientes que antes estaba por un lado EEUU y por el otro Rusia. Ahora por un lado EEUU y por el otro Rusia y China. El esfuerzo militar que tienen y tendrán que hacer los useños es de òrdago. Saben que con los europeos no pueden contar, somos una tropa que tardamos meses y años en ponernos de acuerdo hasta para decidir de que color tienen que ser las cortinas del parlamento europeo.
Tienen que buscar aliados por donde sea que le descarguen de trabajo. Los aussies como ya les empiezan a afectar de cerca no tienen complejos de armarse y si hace falta en su momento enseñar los dientes.
Vamos que creo que el tema creo que va más allá de levantarle un contrato a los franceses


Pero si para conseguir una alianza más estrecha con Australia han de prescindir de un aliado como Francia... han hecho un pan como unas tortas.

Yo creo que hay algo que está fallando en USA, entre la salida precipitada de Afganistán y ésto... no se si el Pentágono ha podido opinar al respecto, o si ha sido una idea peregrina de Joe Biden.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Dom Sep 19, 2021 6:23 pm
por ruso
Lo que falla en los EE.UU. es el planteamiento de acumular fuerzas convencionales para tener una supuesta superioridad sobre China o alguna otra potencia nuclear, si es que es ése su planteamiento real. Tener tanta capacidad te vale para invadir Iraq o Afganistán y estar ahí 20 años y que a tus soldados no les falte ni agua ni hamburguesas, pero si te metes contra uno de los grandes (incluso con alguno de los medianos jugando en casa) empezarían a volar misiles de esos hunden barcos y bajan aviones con barras y estrellas.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Lun Sep 20, 2021 7:59 am
por JotaM 31
ruso escribió:Lo que falla en los EE.UU. es el planteamiento de acumular fuerzas convencionales para tener una supuesta superioridad sobre China o alguna otra potencia nuclear, si es que es ése su planteamiento real. Tener tanta capacidad te vale para invadir Iraq o Afganistán y estar ahí 20 años y que a tus soldados no les falte ni agua ni hamburguesas, pero si te metes contra uno de los grandes (incluso con alguno de los medianos jugando en casa) empezarían a volar misiles de esos hunden barcos y bajan aviones con barras y estrellas.


Durante la "Guerra Fria" Europa, tanto del Este como del Oeste, estaba llena de carros, aviones, barcos... Si la problematica con China es del tipo "guerra fria", lo logico es que el nivel de fuezas convencionales aumente. China no hace otra cosa, construyendo barcos a tropel y ocupando islotes, pasandose el derecho interrnacional por donde le conviene. Al fin y al cabo, quien pretende "territorializar" el Mar de China Meridional, sea a coste de sus vecinos, es China.
Ahora en un conflicto entre grandes, sin llegar al nuclear, no hay duda que van volar misiles y tutti quanti; pero eso vale para los dos lados. La nueva estrategia -tactica de la Navy de letalidad distribuida incluyendo el nuevo modelo de los Marines (pequeñas unidades y barcos pequeños) no es otra cosa que una respuesta a la estrategia china de interdiccion y a su vez una tactica de interdiccion -contramovilidad; estamos al nivel del arco de islas de primera linea, las grandes unidades màs atrass. Y cuando hablamos de Marines, hay entender que son unidades lanza misiles (anti buques o anti aéreos) articuladas con las unidades navales en una maniobra aeronaval integrada

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Lun Sep 20, 2021 8:19 am
por JotaM 31
grial73 escribió:Pero si para conseguir una alianza más estrecha con Australia han de prescindir de un aliado como Francia... han hecho un pan como unas tortas.

Yo creo que hay algo que está fallando en USA, entre la salida precipitada de Afganistán y ésto... no se si el Pentágono ha podido opinar al respecto, o si ha sido una idea peregrina de Joe Biden.


No hay una sola opinion en la administracion Biden... Entre el Secretario de Estado (asuntos exteriores) que habla francés como un nativo y ha vivido muchos años en Francia y la gente de la agencia de seguridad u otros pentagonos, pueden existir discrepancias. Puede ser que los USA pensaran que era o seria un problema franco-australiano etc. No se lo que hay de cierto, pero se comenta que las negociaciones entre Australia y los USA empezaron ya bajo Trump... En Francia se pensaba que la campaña de prensa en Australia era fruto de opositores al gobierno australiano y/o de competidores; va resultar que era una manera de preparar lo que està pasando.

Re: Submarino S-80

NotaPublicado: Lun Sep 20, 2021 9:16 am
por Orel
JotaM 31 escribió:
ruso escribió:Lo que falla en los EE.UU. es el planteamiento de acumular fuerzas convencionales para tener una supuesta superioridad sobre China o alguna otra potencia nuclear, si es que es ése su planteamiento real. Tener tanta capacidad te vale para invadir Iraq o Afganistán y estar ahí 20 años y que a tus soldados no les falte ni agua ni hamburguesas, pero si te metes contra uno de los grandes (incluso con alguno de los medianos jugando en casa) empezarían a volar misiles de esos hunden barcos y bajan aviones con barras y estrellas.

Durante la "Guerra Fria" Europa, tanto del Este como del Oeste, estaba llena de carros, aviones, barcos... Si la problematica con China es del tipo "guerra fria", lo logico es que el nivel de fuezas convencionales aumente. China no hace otra cosa, construyendo barcos a tropel y ocupando islotes, pasandose el derecho interrnacional por donde le conviene. Al fin y al cabo, quien pretende "territorializar" el Mar de China Meridional, sea a coste de sus vecinos, es China.
Ahora en un conflicto entre grandes, sin llegar al nuclear, no hay duda que van volar misiles y tutti quanti; pero eso vale para los dos lados...

Estoy de acuerdo, JotaM. Es errónea esa idea de que por ser potencia nuclear y planear enfrentarte a otra no hacen falta disuasión por fuerzas convencionales.

Un saludo