Infanteria de Marina y medios anfibios

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Re: Medios anfibios

Notapor karolo el Vie Ago 20, 2010 10:42 pm

Queda claro

:b4
karolo
 
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Re: Medios anfibios

Notapor champi el Vie Ago 20, 2010 10:48 pm

karolo escribió:Define importante ¿Es importante una playa somalí­? ¿tu crees que esa fuerza puede invadir somalia?

Por un lado dices que los medios de que disponemos son la leche pero después niegas la posibilidad de tomar una playa de Somalia. Estarí­a bien que te aclararas. Por otro lado, jamás hablé de conquistar un paí­s entero, si no de tomar una playa de manera puntual. ¿No es suficiente el Harrier para lograr la superioridad aérea en este escenario? Pues se ve que para tí­ no:
Por ejemplo somalia ¿no? juas juas juas

Otra cosa más:
Citar:
La verdad es que por tus respuestas deduzco (y corrí­geme si me equivoco) que lo ideal serí­a sustituir a los Harrier por aviones más baratos especializados únicamente en CAS/COIN

Yo no he dicho tal cosa en ningún momento.

Pero antes:
Solo me limito a decir que la labor que hacen los harrier en nuestra armada también podrí­a ser hecha por coin y probablemente mejor que con F35.

Y después:
Si lo que se quiere es únicamente un avión para CAS/BAI yo pedirí­a que se hiciera un porta ctol y que en el se embarcaran coin

Así­ que ni lo has dicho ni tampoco lo sigues diciendo :?:

El Supertucano tiene la única ventaja de un precio menor, tanto de adquisición como de operación (en otro hilo discutí­amos si compensaba o no), pero si encargas un porta CTOL para poder embarcarlos esta ventaja se va a la porra, por decirlo de una manera suave. Así­ que no veo la utilidad de tu propuesta por ningún lado.
Quizás deberí­as decir cuales son sus ventajas, porque para mí­ la calidad de un ala embarcada viene dada por sus aviones, no por el barco en sí­. Y la verdad es que para embarcar avionetas nadie ha encargado un porta CTOL...
Para hacer eso no hace falta un avión de dos reactores, supersónico concebido para no llevar ametralladora y que si se le pone aumenta mucho su RCS y se disminuye aún mas la bahí­a interior que además es muy caro de adquirir y de operar.

Es monomotor y su cañón externo no resta volumen a las bahí­as internas. Por cierto, ¿Sabes cuanto aumenta el cañón la RCS, o es otra vez una opinión subjetiva?

Por cierto, no contestaste qué harí­as con el PdA y sus Harrier. Tampoco comentaste nada sobre las Malvinas, el desempeño que allí­ hizo el Harrier y el que también hizo el Pucará, un avión puro CAS/COIN.
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Re: Medios anfibios

Notapor elder el Vie Ago 20, 2010 10:57 pm

¿En vez de hacer una gran inversión en F35B (en el supuesto caso de que solo se los quiera usar para CAS) ¿serí­a una mala idea pensar en invertir en un porta ctol y llenarlo de aviones coin o SUES o sea gripen?


Tan mala como la mayor parte de premisas falsas del hilo.
El tema es muy fácil, se repetirá por enésima vez:

Las FAS tienen tres misiones
1) Disuasión / Respuesta frente a Marruecos/Argelia.
2) Participación en misiones OTAN
3) Una posible operación NEO independiente.

Estas son las 3 realistas (que ya serí­an discutibles). La aviación embarcada sólo entrarí­a en la 3 (y si nos ponemos imaginativos, para liberar Canarias).

El coste de un porta CTOL, sus catapultas, medios AEW y aviones asociados es un todo, porque como un todo se integrará esa capacidad en las FAS.

Ahorrar dinero en un avión COIN serí­a ridí­culo, porque esa no es la principal misión ni de un CV, ni del TEAR, ni de ningún concepto de guerra expedicionaria, NRF, Seaborne británico de los 60, ni de nada que se le parezca.

Lo del SUE lo dejaremos como una nota de humor, como los SeaWolf, los Chinook del USMC, etc. etc.

Todo este enfasis COIN acabará bastante pronto, porque las sociedades occidentales no están por la labor y los yankis (demócratas principalmente) ya van a por el concepto AirSeaBattle como vertebrado de su polí­tica de defensa futura:

http://www.csbaonline.org/4Publications ... Battle.pdf

Para los navalistas, alguna misión de seguridad y cooperación marí­tima siguiendo los conceptos de "Global Fleet Station" y "Influence Squadron" y poco más.
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Re: Medios anfibios

Notapor karolo el Vie Ago 20, 2010 11:31 pm

Tan mala como la mayor parte de premisas falsas del hilo.

:shock:
Las FAS tienen tres misiones
1) Disuasión / Respuesta frente a Marruecos/Argelia.
2) Participación en misiones OTAN
3) Una posible operación NEO independiente.

Dejando aparte el tema de Argelia que es evidente que en este momento y en las inversiones militares que están metidos nuestra disuasión/respuesta a Argelia les mata de risa ya me dirás que tiene eso que ver con que el porta tenga coin o tenga harrier o tenga sue o tenga gripen que es por donde yo iba solo que tu has cogido el rábano por las hojas.

La disuasión/respuesta no está en los aviones harrier. Está en la capacidad anfibia. Si esa capacidad anfibia queda igualmente respaldada con coin, sues, gripen o F35 o lo que quieras la disuasión es la misma porque ellos no temen a los harrier. Temen al EdA y temen a las F100 y temen a la capacidad anfibia.

Solo que creo recordar que tu eres uno de los que dice que los harrier se pueden enfrentar sin problemas a un caza moderno. Por ejemplo los Su 30 y Su 35 argelinos je je je o los F16 marroquies. Claro si es cierto que con solo ver los harrier se cagan de miedo pues entonces si. Si no es así­ pues entonces no.
:mrgreen:

El coste de un porta CTOL, sus catapultas, medios AEW y aviones asociados es un todo, porque como un todo se integrará esa capacidad en las FAS.

:shock:
No se si te has quedado calvo pensando eso pero cuando integras un portaviones integras todo lo que tiene dentro ¡catapultas incluí­das! :mrgreen: y los motores también y hasta el radar de aproximación de aviones mira tu que cosas :mrgreen:

El coste aproximado de un porta ctol se puede calcular mas o menos en unos 2.500 millones de euros. Eso es una barbaridad pero si calculamos que quince aviones F35-B suponiendo por lo bajo a 150M cada uno son 2.250M y todaví­a tendremos que hacer el porta stolv a lo mejor el coste de adquisición no sale tan mal. Lo que realmente diferencia ambas opciones es el coste de opeación porque operar el ctol es muy caro (habrí­a que ver como va a quedar el tema ese de los emals que no lo se) y lo que se obtiene en un caso u otro (por ejemplo disponer de hawkeye o no en un futuro. Esas son las cosas a valorar.

Y lo de descartar per se a los coin es otra de esas afirmaciones aventuradas tuyas. Para saber eso hay que ver los costes de adquisición, los costes de operación y la capacidad CAS que aportan. Personalmente opino que no merece la pena esa opción y que habrí­a que pensar en sea gripen pero esa es una cuenta que habrí­a que echar no tiene una solución tan alegre como tu dices claro que ya te voy conociendo. Tu eres el que ha dicho también tan alegremente que un harrier hunde una type 23 de todas todas je je je je y todaví­a estoy esperando que nos expliques como. Mira tu que los británicos llevan 40 años haciendo fragatas type 22 y type 23 que no se pueden defender solas que cosas je je je. Eso por no decir que en caso de conflicto esa situación no ocurre jamás de los jamases porque si existiera una remota posibilidad de que aviones harrier pudieran llegar a dañar una fragata esta no irí­a sola en ningún caso igual que es absurdo pensar en enviar al porta y los anfibios solos a combate alguno ni cerca ni lejos de la pení­nsula como alguno dice. Pero vamos que sigo esperando que nos expliques como se hunde una type 23 con un harrier.

Todo este enfasis COIN acabará bastante pronto, porque las sociedades occidentales no están por la labor y los yankis (demócratas principalmente) ya van a por el concepto AirSeaBattle como vertebrado de su polí­tica de defensa futura:

Todo este lí­o empezó así­. Yo pregunté si merecí­a la pena hacer desarrolos uav para hacer algo que ya hacen bien los coin y si no serí­a inventar la rueda cuando apareció otro diciendo que vaya tonteria si los harrier serví­an para enfrentar cazas modernos, hacer cap, obtener superioridad aerea e incluso atacar blancos a 300 km volando sobre defensas antiaereas. Claro yo comprendo que LM vea muy interesante esa cuestión, pero no se si nuestra realidad tenga que pasar por ese aro de molino. Yo no lo se porque esas son cuentas que hay que hacer. Tu y tus rotundas afirmaciones son las que no llevan a nnguna parte.

Un saludo
karolo
 
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Re: Medios anfibios

Notapor polluelo el Sab Ago 21, 2010 1:19 am

elder escribió:
¿En vez de hacer una gran inversión en F35B (en el supuesto caso de que solo se los quiera usar para CAS) ¿serí­a una mala idea pensar en invertir en un porta ctol y llenarlo de aviones coin o SUES o sea gripen?


Tan mala como la mayor parte de premisas falsas del hilo.
El tema es muy fácil, se repetirá por enésima vez:

Las FAS tienen tres misiones
1) Disuasión / Respuesta frente a Marruecos/Argelia.
2) Participación en misiones OTAN
3) Una posible operación NEO independiente.

Estas son las 3 realistas (que ya serí­an discutibles). La aviación embarcada sólo entrarí­a en la 3 (y si nos ponemos imaginativos, para liberar Canarias).

El coste de un porta CTOL, sus catapultas, medios AEW y aviones asociados es un todo, porque como un todo se integrará esa capacidad en las FAS.

Ahorrar dinero en un avión COIN serí­a ridí­culo, porque esa no es la principal misión ni de un CV, ni del TEAR, ni de ningún concepto de guerra expedicionaria, NRF, Seaborne británico de los 60, ni de nada que se le parezca.

Lo del SUE lo dejaremos como una nota de humor, como los SeaWolf, los Chinook del USMC, etc. etc.


No intentes explicar ciertas cosas tan básicas, está claro que lo que Dios no lo da Salamanca no lo presta. Las cosas que hay que leer....

elder escribió:Todo este enfasis COIN acabará bastante pronto, porque las sociedades occidentales no están por la labor y los yankis (demócratas principalmente) ya van a por el concepto AirSeaBattle como vertebrado de su polí­tica de defensa futura:

http://www.csbaonline.org/4Publications ... Battle.pdf

Para los navalistas, alguna misión de seguridad y cooperación marí­tima siguiendo los conceptos de "Global Fleet Station" y "Influence Squadron" y poco más.


Conceptos que van a levantar ampollas entre nuestros amigos de azul, me temo.
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Re: Medios anfibios

Notapor karolo el Sab Ago 21, 2010 3:17 am

No intentes explicar ciertas cosas tan básicas, está claro que lo que Dios no lo da Salamanca no lo presta. Las cosas que hay que leer....


El otro dí­a fuí­ a un invernadero a comprar semillas de lechuga. Querí­a una clase de lechuga concreta que es la que a mi me gusta para plantar en la huerta. La señora que atendí­a me miró con cara muy rara y me preguntó que que es eso de clases de lechugas. "Las lechugas son ... lechugas" me dijo muy llena de razón.

Efectivamente señor mí­o. Se tiene o no se tiene y hay quien trabaja 8 horas diarias durante años en un sitio y ni aún así­ tiene.

:c7
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Re: Medios anfibios

Notapor SOTH el Sab Ago 21, 2010 4:07 am

[quote="karolo"]
No se si te has quedado calvo pensando eso pero cuando integras un portaviones integras todo lo que tiene dentro ¡catapultas incluí­das!y los motores también y hasta el radar de aproximación de aviones mira tu que cosas

Aqui demuestras un nulo respeto hacia los otros foreros,cosa que has demostrado desde el principio.Así­ que no exijas a la moderación que te respetemos si tu nunca lo has hecho.

Tu eres el que ha dicho también tan alegremente que un harrier hunde una type 23 de todas todas je je je je y todaví­a estoy esperando que nos expliques como.

Te lo han explicado antes,un caballero que entiende mucho de ello y tu sigues sin leer.No has venido a aprender,solo a imponer tus ideas aunque esten equivocadas.Y te da igualque te hundan los argumentos porque al momento los cambiaras otra vez para iniciar un nuevo debate esteril.

Desde mi punto de vista,no eres más que un troll. :b1
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Re: Medios anfibios

Notapor karolo el Sab Ago 21, 2010 4:24 am

Ese caballero ha dicho que las catapultas también se integran. Pues si. Y el ancla también. Puedes sacarle a eso toda la punta que quieras.

Se me ha dicho en otro post que respete a los foreros pero no veo que se les diga a los demás foreros que se me respete a mi. Tienes justo encima un post de polluelo en el no dice nada mas que "lo que Dios no da Salamanca no lo presta" sin aportar dato alguno y con la única intención de molestar.

Respecto a su nivel de conocimientos no veo porque tengo que hablar de los de él ni de los de nadie. eso no debiera ser un tema de conversación, pero si tu le otorgas a un forero un nivel alto de conocimientos (que no ha demostrado precisamente) y en virtud de eso no se le puede refutar eso deberí­a constar en las normas del foro: "lo que dicen los foreros antiguos no se puede refutar" y así­ sabemos todos a que atenernos.

Resulta que ves una falta de respeto en decirle a alguien que no se ha quedado calvo por decir una obviedad y no la ves en quien me ha hecho a mi esta constructiva crí­tica
me temo que se han cansado de leer gilipolleces.

Has cometido el peor error que se puede cometer en un foro, llegar y el primer dia empezar a decirle a los demás que dicen tonterias. Y lo que es peor, demostrar que no tienes ni puta idea porque no puedes apoyar con nada ninguna de tus fantasiosas teorias producto de una imaginación desbordante ...


Para falta de respeto la tuya escribiendo esto en público que tampoco aporta nada cuando pudiste hacelo por mp.
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Re: Medios anfibios

Notapor karolo el Sab Ago 21, 2010 5:09 am

ahh!!! pues si. Resulta que polluelo demostró nuevamente sus conocimientos al contestar como un harrier puede hundir una type 23 con esta perla
El gran problema del Sea Wolf, al igual que el de otros muchos sistemas, es que no es dispara y olvida lo que significa que mientras esté en vuelo el iluminador de la fragata no puede hacer otra cosa. Así­ que como haya mas misiles en vuelo el agujero es de órdago. Eso y que los 30 km salen del mismo sitio que las formulas de Karolo, de su imaginación. ¿No será que alguno ha confundido 30.000 ft con 30.000 metros?

Por cierto, todavia no has contestado para que quieren los Harrier los misiles AA y como es posible que los ingleses hicieran mil misiones CAP en Malvinas cuando todos sabemos, porque nos lo has explicado magnificamente, que el Harrier no puede hacer eso.


Y nuevamente se equivoca porque el Sea Wolf block 2 tiene varias novedades respecto al uno, una de las cuales es que lanza DOS misiles contra CADA BLANCO osea que si ese malvado harrier tirara cuatro misiles a la vez el sea wolf SACARIA OCHO. Además no es dispara y olvida pero eso es POR BLANCO. No se queda alelado mirando como otro avión le tira chinas.

¿No es de razón que despues de la experiencia del sheffield los británicos se preocuparan de estas cosillas? El block 2 tiene una serie de mejoras importantes sobre el anterior. Otra de ellas es la velocidad de reacción si otro avión disparara también y otra la de interceptar rozaolas

De todas formas es posible que tuviera alguna oportunidad (no lo se) en caso de que en vez de soltar los cuatro de golpe sacara dos y dos. No conozco el sea wolf hasta ese punto y la verdad aunque tuviera esa oportunidad no se realmente que demuestra en lo fundamental porque esa solo era una mas de las variadas cosas que se han escrito sobre los superharrier de la muerte.
:mrgreen:
y como es posible que los ingleses hicieran mil misiones CAP en Malvinas cuando todos sabemos, porque nos lo has explicado magnificamente, que el Harrier no puede hacer eso

Y sigue insistiendo en los CAP de los harrier en el PDA. De lo mas sensato vaya. Enviar al pda con anfibios a conquistar la china con los 12 harrier haciendo cap y apoyando a la IM en un desembarco simultaneamente. Yo no he dicho que no pueda hacer CAP. Volar vuela luego poder puede je je je. Otra cosa es la sonrisa que se les ponga a los Su-35, los su-30 o los f16 si les da por incordiar claro que igual se esperan a que la cap se agote por sí­ misma al de tres dí­as y luego pueden aterrizar en el pda para saludar antes de tirar sus bombas

:D
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Re: Medios anfibios

Notapor polluelo el Sab Ago 21, 2010 10:52 am

A) el concepto AAW de un grupo de combate o uno de proyección, no está basado en un solo vector, es decir, nosotros no dejamos la defensa AAW en manos de una CAP permanente, de hecho, el concepto CAP, se basa más en un vector que permite la interdicción MUY lejana y con cierta capacidad de reconocimiento antes de liarse a lanzar misiles... que en un sistema integral de AAW. En una zona de fuego libre, y con varios blancos en el aire, tranquilos, que la CAP se pira, la F100 de turno pone el microondas a tope...(y los petardos...) y Dios reparta suerte... En la guerra AAW el oficial a cargo tiene multiples imputs (sensores) y multiples opciones de respuesta, pero si la cosa se da mal, creedme que de donde se tirarí­a seria de la F100 de turno (de hecho el comandante de guerra aerea suele estar en una de estas).

B) Los Cobra tienen varias misiones, no solo una. La guerra aerea es una de ellas, la ASW otra, y el CAS otra, pero nos olvidamos de otras como el reconocimiento por ejemplo (los pods litening) o el concepto DAS (que es posible que lo veais antes de un año en algún despliegue lejos del mar ). De todas formas, citar una como prioritaria es desvirtuar cualquier debate, no obstante, si apretamos mucho (y con lo que, repito, desvirtua el tema priorizar algo), son las misiones CAS lo principal de los COBRA, y más hoy en dí­a. y ojo, no por que sean mejor o peor plataforma, o que el haberlos pasado a RADAR parece que no hacia falta para ello, es simplemente por que NO TENEMOS OTRO VECTOR (bueno, los gatos si, pero con menos pegada...) y por lo tanto, cuando hace falta CAS, no tenemos otra cosa (y por si alguien no lo sabe, yo sin CASera no como... )

C) En guerra ASW, los cobra tienen dientes, de varios tipos, Maverick, bombas guiadas y "tontas" (todas lo son cuando no te dan a ti...) y guardan una MUY ALTA capacidad para meterle un susto de muerte a alguna unidad pre Aegis solita por esos mares de Dios... el concepto strike lo tienen muy engrasadito los top gunes nuestros, y que la décima arrime el hombro via los penguin, solo hace crecer las opciones para planear aventurillas en la mar, pero no sustituye en ningún caso, la posibilidad de un strike pack para darle un susto lejano a algún descuidado..

D) en las misiones CAS o DAS, es el DASC de la cabeza de playa quien controla los diferentes vectores disponible, y sus necesidades de fuego (los gatos y cobras en el aire, o lo que haya a mayores...) por lo que habra un comandante AAW de la zona, que pueda pedir un par de pajaros en modo AA y habrá otro comandante en el DASC que coordine las peticiones de fuego de los TACC para optimizar lo que tengamos en ese momento. Pero mal iremos si no tenemos dominado el espacio aereo y nos hace falta sombrilla AAW mayor de la que nos pueda dar dos cacharros en el aire. Desembarcos sin dominio del aire huelen a chamusquina...

E) el seawolf fue de lo poco que a los british le funcionó cuando hizo falta, por eso solo mejoraron ese sistema, pero lamentablemente esta bastante pasadito en el entorno alctal de misiles AA. Hoy en dia yo no daria un duro por una unidad preAegis con seawolf frente a un strike pack que monte un ataque bien coordinado. El problema con los harrier nuestros es que nos tenemos que acercar mucho para darles, con lo que entramos en su zona de enganche. Pero imaginaros 4 pajaros lanzando 1 exocet/harpoon cada uno, desde dos demoras opuestas (con más de 90º basta), vamos que los jodes vivos... De todas formas, y si el hambre aprieta, 6 COBRAS con maverick y bombas le pueden organizar bastante lio, eso si, con riesgo de que te tumben alguno...



Si eres capaz lee lo que te está poniendo un señor que lleva veinte años navegando en barcos, participando en maniobras y en guerras reales y que sabe perfectamente de lo que habla, en una palabra de un autentico profesional del tema.

Si después de leerlo con tranquilidad sigues diciendo las mismas chorradas solo hay dos opciones, o eres tan rematadamente lerdo que no eres capaz de entender conceptos muy sencillos aunque se te expliquen con palabras muy claritas o simplemente has venido a tocarle las narices al personal.

Si es la primera opción mala suerte porque este no es el foro de "vamos a enseñar a leer al que no sabe". Si es la segunda lo mismo, tus lúcidas intervenciones van a convertirse en un monologo a partir de hoy.

Hay un viejo refrán que te vendrá de perlas en la vida, aunque dudo que lo entiendas: Mas vale no abrir la boca y parecer tonto que abrirla y demostrarlo.

Chavalí­n, con tu pan te lo comas.
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Re: Medios anfibios

Notapor SOTH el Sab Ago 21, 2010 11:34 am

Y sigues sin leer.

Una pegunta directa,a ver si así­ lees y la puedes contestar.

Suponiendo que tu puedas disparar dos misiles por blanco,y te disparan 4 misiles,como tu iluminador SOLO PUEDE SEGUIR DOS BLANCOS...¿cuantos misiles te comes?.

Le das capacidades a la fragata que no tiene.No pienses que lo que hace una F-100 o un Burke lo hacen todas.
Ejemplo:

Si te lanzan 4,te comes 2
----------- 6,--------- 4
----------- 8,--------- 6
---------- 10,--------- 8

Y así­ hasta el infinito.Quizá el barco tuviera suerte y los misiles fallarán o quizá se los comiera todos pero lo que NUNCA hara es lanzar dos misisle por cada uno que le envien y guiarlos hacia su objetivo.

Vuelvo a insistir,desde tu primer comentario has sido irrespetuoso,No pidas lo que no has dado.Se más humilde.
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Re: Medios anfibios

Notapor SOTH el Sab Ago 21, 2010 1:24 pm

Para todo aquel que haya llegado tarde,este es un resumen del escenario en cuestión.

Erase una vez unos Infantes de Marina españoles que van a desembarcar en una playa,a ese desembarco vamos con el gran hermano que nos da superioridad aerea total.

Desembarcamos en la playa,con los M60 llenos de agua y despues de cambiarles las bují­as, nos reciben unas nativas con guirnaldas de flores y cerveza.Hemos ganado la guerra,estamos borrachos y rodeados de mujeres.

De repente,(música de terror in crescendo) nos enteramos de que a 200 km hay una base aerea con 100 Su-30.La hemos cagado,ibamos a desmbarcar en las costas de Guinea o Somalia y ahora estamos en Rusia.Empezamos a entender porque la playa estaba nevada.Vaya con la inteligencia militar y con el GPS del barco.

En ese instante nos damos cuenta de que hemos venido a desembarcar solo con el PDA,que hay que ver lo que le cabe y nos hemos dejado en casa las F-100 y los Galicia y Castilla.El Cantabria no ha venido que no tenia ganas.

El gran hermano con el que veniamos se transforma en el gran CABRí“N porque no nos ha dicho nada de los aviones y encima ha desaparecido despues del desembarco.

No queda más que batirnos,así­ que nuestros harriers van al matadero mientras el PDA huye y los infantes aparcan los M60,Pirañas etc en el Carrefour (que seguro que hay uno) e intentan disimularse entre la población local bebiendo vodka.

A todo eso,mientras el PDA huye cual gacela,aparece en el horizonte una fragata que en su versión de ataque llamaremos RAID MATAMOSCAS,ya que derriba harriers como insectos y que en su versión defensiva llamaremos ESTRELLA DE LA MUERTE porque por más misiles que le lances su escudo de fuerza la hace inmune a todo ataque,Darth Vader se rie de nosotros desde el puente de mando.
Y mientras tanto los polí­ticos en nuestro pais discuten sobre si dotarnos de un porta CTOL con Tucanos o con Hurricanes,Spitfire,Mustangs y CL415 para la UME.

¿ Me he dejado algo? :pajaro1:
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Re: Medios anfibios

Notapor karolo el Sab Ago 21, 2010 2:46 pm

Hombre Soth
Me llamas la atención por decir que no se ha quedado calvo quien ha dicho que cuando integras un portaviones en las fuerzas armadas también inetgras sus portaviones aludiendo a la falta de respeto a lo mejor tienes que avisar al forero que me ridiculiza en el post inmediatamente anterior y que escribe un post únicamente para molestar, incordiar, ofender y ridiculizarme.
:D :D :D

Nada de resumenes, el que ha llegado tarde que se siente bien y empiece a leer desde el principio que se va a reir un rato
:D

Polluelo
En cuanto a ese post que un atento forero que sin duda si sabe de lo que habla ha puesto anteriormente y que tu has ignorado olí­mpicamente está muy bien que lo postees y que además nos expliques como haces para según tu teorí­a mantener una cap permanente en situación bravo (creo que es la mas crí­tica de tres salidas) con 12 aviones y además te permitas salidas para CAS a la IM a la cual también apoyas. No solo tenemos superharrier de la muerte. Nuestros pilotos son jedi de esos que no duermen ni nada porque la fuerza les acompaña y la unemb en su conjunto pasa de comer ni dormir ni mear ni nada. Hasta el combustible es jedi porque no se acaba nunca. La comida no claro, como no comen
:mrgreen:

Ese hombre ha sido muy correcto, muy serio y ha dado una información muy concreta de como funciona eso y no coincide exactamente con esa idea tuya de que la IM desembarca a tiro limpio sin superioridad aerea en la zona y se basta con 12 aviones para mantener una cap y apoyar a la IM.

Respecto al sea wolf este caballero habla de CUATRO HARRIERS atacando a la fragata. Es que tu te bastas con UNO y al menos ahora hablas de que tire varios misiles porque antes bastaba con que tuviera un AIM 120.

Respecto a eso de que el radar del sea wolf block 2 solo sigue a dos blancos y si te tiran tres misiles (o dos señuelos y un misil) la fragata está perdida quisiera un enlace fiable que diga semejante cosa si es posible. Yo creo que algunos confunden defensa de zona con defensa de punto. La defensa de zona defiende un espacio de un radio de cientos de kilómetros alrededor mientras que la defensa de punto defiende exclusivamente al barco, pero es que al barco si lo defiende caramba. Ahora va a resultar que las fragatas británicas no se pueden defender del ataque de un solo caza. Otra cosa es el ataque coordinado de varios cazas porque el sea wolf tiene carencias y de hecho esas fragatas están en ví­a de jubilación.

je je je.
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Re: Medios anfibios

Notapor SOTH el Sab Ago 21, 2010 2:58 pm

Sigues sin leer.
Sigues sin aportar datos.
Sigues tergivesando los que los demas te dicen.
Pones palabras en mi teclado que yo no he escrito en ningun momento.
Te apoyas en lo que te interesa y pasas de lo demas.
Deprecias las opiniones de los demas.
Eres irrespetuoso y pides que los demas lo seamos, DESPUES de no serlo tu.Tiraste la primera piedra,ahora no escondas la mano.

En resumen.Lo único que buscas es confrontación y crear malos rollos.

Eres un troll que se cree un experto y solo provocas lástima.

:b1 adios trolete.
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Re: Medios anfibios

Notapor poliorcetes el Sab Ago 21, 2010 3:10 pm

Lo que me jode de esto es que a partir de ahora me va a resultar más difí­cil defender la opción COIN barata sin que se despierten recuerdos de estos dí­as de agosto.

Meses "currando" esa opción, y la pavorosa visión de un portaaviones lleno de COIN me la desacredita. No pue ser :'(
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