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karolo escribió:Define importante ¿Es importante una playa somalí? ¿tu crees que esa fuerza puede invadir somalia?
Por ejemplo somalia ¿no? juas juas juas
Citar:
La verdad es que por tus respuestas deduzco (y corrígeme si me equivoco) que lo ideal sería sustituir a los Harrier por aviones más baratos especializados únicamente en CAS/COIN
Yo no he dicho tal cosa en ningún momento.
Solo me limito a decir que la labor que hacen los harrier en nuestra armada también podría ser hecha por coin y probablemente mejor que con F35.
Si lo que se quiere es únicamente un avión para CAS/BAI yo pediría que se hiciera un porta ctol y que en el se embarcaran coin
Para hacer eso no hace falta un avión de dos reactores, supersónico concebido para no llevar ametralladora y que si se le pone aumenta mucho su RCS y se disminuye aún mas la bahía interior que además es muy caro de adquirir y de operar.
¿En vez de hacer una gran inversión en F35B (en el supuesto caso de que solo se los quiera usar para CAS) ¿sería una mala idea pensar en invertir en un porta ctol y llenarlo de aviones coin o SUES o sea gripen?
Tan mala como la mayor parte de premisas falsas del hilo.
Las FAS tienen tres misiones
1) Disuasión / Respuesta frente a Marruecos/Argelia.
2) Participación en misiones OTAN
3) Una posible operación NEO independiente.
El coste de un porta CTOL, sus catapultas, medios AEW y aviones asociados es un todo, porque como un todo se integrará esa capacidad en las FAS.
Todo este enfasis COIN acabará bastante pronto, porque las sociedades occidentales no están por la labor y los yankis (demócratas principalmente) ya van a por el concepto AirSeaBattle como vertebrado de su política de defensa futura:
elder escribió:¿En vez de hacer una gran inversión en F35B (en el supuesto caso de que solo se los quiera usar para CAS) ¿sería una mala idea pensar en invertir en un porta ctol y llenarlo de aviones coin o SUES o sea gripen?
Tan mala como la mayor parte de premisas falsas del hilo.
El tema es muy fácil, se repetirá por enésima vez:
Las FAS tienen tres misiones
1) Disuasión / Respuesta frente a Marruecos/Argelia.
2) Participación en misiones OTAN
3) Una posible operación NEO independiente.
Estas son las 3 realistas (que ya serían discutibles). La aviación embarcada sólo entraría en la 3 (y si nos ponemos imaginativos, para liberar Canarias).
El coste de un porta CTOL, sus catapultas, medios AEW y aviones asociados es un todo, porque como un todo se integrará esa capacidad en las FAS.
Ahorrar dinero en un avión COIN sería ridículo, porque esa no es la principal misión ni de un CV, ni del TEAR, ni de ningún concepto de guerra expedicionaria, NRF, Seaborne británico de los 60, ni de nada que se le parezca.
Lo del SUE lo dejaremos como una nota de humor, como los SeaWolf, los Chinook del USMC, etc. etc.
elder escribió:Todo este enfasis COIN acabará bastante pronto, porque las sociedades occidentales no están por la labor y los yankis (demócratas principalmente) ya van a por el concepto AirSeaBattle como vertebrado de su política de defensa futura:
http://www.csbaonline.org/4Publications ... Battle.pdf
Para los navalistas, alguna misión de seguridad y cooperación marítima siguiendo los conceptos de "Global Fleet Station" y "Influence Squadron" y poco más.
No intentes explicar ciertas cosas tan básicas, está claro que lo que Dios no lo da Salamanca no lo presta. Las cosas que hay que leer....
me temo que se han cansado de leer gilipolleces.
Has cometido el peor error que se puede cometer en un foro, llegar y el primer dia empezar a decirle a los demás que dicen tonterias. Y lo que es peor, demostrar que no tienes ni puta idea porque no puedes apoyar con nada ninguna de tus fantasiosas teorias producto de una imaginación desbordante ...
El gran problema del Sea Wolf, al igual que el de otros muchos sistemas, es que no es dispara y olvida lo que significa que mientras esté en vuelo el iluminador de la fragata no puede hacer otra cosa. Así que como haya mas misiles en vuelo el agujero es de órdago. Eso y que los 30 km salen del mismo sitio que las formulas de Karolo, de su imaginación. ¿No será que alguno ha confundido 30.000 ft con 30.000 metros?
Por cierto, todavia no has contestado para que quieren los Harrier los misiles AA y como es posible que los ingleses hicieran mil misiones CAP en Malvinas cuando todos sabemos, porque nos lo has explicado magnificamente, que el Harrier no puede hacer eso.
y como es posible que los ingleses hicieran mil misiones CAP en Malvinas cuando todos sabemos, porque nos lo has explicado magnificamente, que el Harrier no puede hacer eso
A) el concepto AAW de un grupo de combate o uno de proyección, no está basado en un solo vector, es decir, nosotros no dejamos la defensa AAW en manos de una CAP permanente, de hecho, el concepto CAP, se basa más en un vector que permite la interdicción MUY lejana y con cierta capacidad de reconocimiento antes de liarse a lanzar misiles... que en un sistema integral de AAW. En una zona de fuego libre, y con varios blancos en el aire, tranquilos, que la CAP se pira, la F100 de turno pone el microondas a tope...(y los petardos...) y Dios reparta suerte... En la guerra AAW el oficial a cargo tiene multiples imputs (sensores) y multiples opciones de respuesta, pero si la cosa se da mal, creedme que de donde se tiraría seria de la F100 de turno (de hecho el comandante de guerra aerea suele estar en una de estas).
B) Los Cobra tienen varias misiones, no solo una. La guerra aerea es una de ellas, la ASW otra, y el CAS otra, pero nos olvidamos de otras como el reconocimiento por ejemplo (los pods litening) o el concepto DAS (que es posible que lo veais antes de un año en algún despliegue lejos del mar ). De todas formas, citar una como prioritaria es desvirtuar cualquier debate, no obstante, si apretamos mucho (y con lo que, repito, desvirtua el tema priorizar algo), son las misiones CAS lo principal de los COBRA, y más hoy en día. y ojo, no por que sean mejor o peor plataforma, o que el haberlos pasado a RADAR parece que no hacia falta para ello, es simplemente por que NO TENEMOS OTRO VECTOR (bueno, los gatos si, pero con menos pegada...) y por lo tanto, cuando hace falta CAS, no tenemos otra cosa (y por si alguien no lo sabe, yo sin CASera no como... )
C) En guerra ASW, los cobra tienen dientes, de varios tipos, Maverick, bombas guiadas y "tontas" (todas lo son cuando no te dan a ti...) y guardan una MUY ALTA capacidad para meterle un susto de muerte a alguna unidad pre Aegis solita por esos mares de Dios... el concepto strike lo tienen muy engrasadito los top gunes nuestros, y que la décima arrime el hombro via los penguin, solo hace crecer las opciones para planear aventurillas en la mar, pero no sustituye en ningún caso, la posibilidad de un strike pack para darle un susto lejano a algún descuidado..
D) en las misiones CAS o DAS, es el DASC de la cabeza de playa quien controla los diferentes vectores disponible, y sus necesidades de fuego (los gatos y cobras en el aire, o lo que haya a mayores...) por lo que habra un comandante AAW de la zona, que pueda pedir un par de pajaros en modo AA y habrá otro comandante en el DASC que coordine las peticiones de fuego de los TACC para optimizar lo que tengamos en ese momento. Pero mal iremos si no tenemos dominado el espacio aereo y nos hace falta sombrilla AAW mayor de la que nos pueda dar dos cacharros en el aire. Desembarcos sin dominio del aire huelen a chamusquina...
E) el seawolf fue de lo poco que a los british le funcionó cuando hizo falta, por eso solo mejoraron ese sistema, pero lamentablemente esta bastante pasadito en el entorno alctal de misiles AA. Hoy en dia yo no daria un duro por una unidad preAegis con seawolf frente a un strike pack que monte un ataque bien coordinado. El problema con los harrier nuestros es que nos tenemos que acercar mucho para darles, con lo que entramos en su zona de enganche. Pero imaginaros 4 pajaros lanzando 1 exocet/harpoon cada uno, desde dos demoras opuestas (con más de 90º basta), vamos que los jodes vivos... De todas formas, y si el hambre aprieta, 6 COBRAS con maverick y bombas le pueden organizar bastante lio, eso si, con riesgo de que te tumben alguno...
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