Armadas de Australia y Nueva Zelanda

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Dom Sep 26, 2021 3:39 pm

El problema australiano es que la base de Perth està a 1300 Nm de los estrechos de Indonesia... Y no vale cambiar la situation, no encontraran tripulaciones ni familias, si hablar de astilleros, voluntarios para vivir en el Norte. Por otra parte, Perth permite proteger el Sur (Melbourne) y el Suroeste (Mar de Tamania, Sidney) y ahi son por lo menos 2000 Nm que se dice pronto. Por esa razon sus submarinos son un concepto algo peculiar, necesitan submarinos rapidos y de mucha autonomia (osea motores potentes y mucho gasoil) De ahi que el AIP no sea el pb central, salvo a tener un sub màs grande


El problema australiano también viene del hecho de que, en soluciones técnicas e industriales de SSK 'esto es lo que hay', los sistemas AIP están verdes como un pepino y la propulsión nuclear es bastante más complicada, como acertadamente estáis exponiendo, de lo que puedan creer nuestros amigos australianos.

Por lo tanto se han metido en un berenjenal que ya veremos como salen...porque ahora está USA de por medio y a estos no les pueden decir 'hasta luego Lucas' :c1
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Dom Sep 26, 2021 3:59 pm

En Perth hay 6 submarinos, y aqui estabamos hablando de 12 franceses, o sea que iban a tener un segundo escuadron de otros 6 de submarinos en otra base Incluso me pareceria mas razonable 6 convencionales y 6 nucleares que 8 nucleares


Pues a mi me parecería más razonable seis convencionales y uno o dos nucleares (como mucho), pero claro, partiendo de una mínima base industrial y tecnológica propia, como la India y Brasil, salvando las distancias.

Pero este 'agárrame el cubata' del PM Morrison no lo veo por ningún lado, y lo peor de todo es que este debate no existe (todavía) en la prensa australiana, y más con el pésimo precedente de los Collins.

De hostia en hostia hasta el tortazo final.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Lepanto el Dom Sep 26, 2021 6:39 pm

Esto ya lo puse en el hilo de geopolítica, ante algunos de los argumentos expuestos me parece que no está de más ponerlo en este, se trata del resumen de un interesante artículo de Laurent Lagneau del 21 de septiembre, en relación con un informe sobre las andanzas chinas del Instituto de Investigación Estratégica de la Ecole Militaire (IRSEM), -es decir un francés que habla de un informe de otros franceses de una prestigiosa entidad militar-, aquí al estar hablando de nuestras antípodas, ciertas noticias no llegan ni trascienden, por lo que es bueno recordarlo y al mismo tiempo nos da algo de luz sobre las decisiones tomada,:

Port-Moresby, capital de Papúa Nueva Guinea, es el centro de todas las rivalidades. Y por una buena razón: ubicada a poco menos de 600 km del extremo norte del estado australiano de Queensland, esta ciudad portuaria está despertando el interés particular de China, que practica la diplomacia de la chequera para extender su influencia allí.

En agosto de 2019, el entonces recién nombrado primer ministro, James Marape, le pidió a Pekin que refinanciara toda la deuda del país ... antes de dar marcha atrás. Y, unas semanas más tarde, Australia concedió a Papúa Nueva Guinea un préstamo de 185 millones de euros para permitirle "poner su presupuesto en un camino más sostenible, proporcionar servicios gubernamentales básicos y apoyar reformas económicas a largo plazo".

Sin embargo, a más de 1.000 km al este de Port-Moresby, la isla de Guadalcanal, donde se encuentra Honiara, la capital de las Islas Salomón, también es de gran interés para China. Y su creciente influencia se reflejó, en 2020, en la decisión de este pequeño estado del Pacífico de alejarse de Taiwán. Esto generó tensiones, ya que Malaita, una de las principales islas del archipiélago con 200.000 habitantes, anunció posteriormente su intención de celebrar un referéndum sobre su independencia.
Un año antes, el archipiélago de Kiribati había consumado su ruptura con Taiwán, habiendo puesto Pekín argumentos de peso en la balanza, como financiar la construcción de diques para evitar un posible aumento de los niveles de mar debido al cambio climático. Sin embargo, y a cambio, China estaría a punto de conseguir Kanton Island, donde se instaló una base estadounidense durante la Segunda Guerra Mundial. Con una ubicación ideal porque se encuentra a medio camino entre Australia y ... Hawai.

No muy lejos de allí, el archipiélago de Vanuatu es objeto de las buenas intenciones de Pekin, con cientos de millones de dólares en inversiones. Y por una buena razón: en 2018, informó que Port- Vila estaba a punto de autorizar la construcción de una base militar china en una de sus islas.

Todos estos países forman parte de un arco que cierra el Mar del Coral al este de Australia. Bueno, casi: ese sería el caso si se tiene en cuenta Nueva Caledonia. De ahí el interés que tiene Pekín por este territorio francés del Pacífico, que nuevamente deberá decidir sobre su posible independencia el próximo mes de diciembre.

De hecho, un primer referéndum, organizado en 2018, resultó con la victoria del "no" a la independencia con un 56,7%. Luego se realizó una segunda en 2020, con idéntico resultado, aunque un 3,4% menor que la anterior. Y, por tanto, se producirá una tercera, a petición de los separatistas del FLNKS, la UNI y la UC.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Lepanto el Dom Sep 26, 2021 6:40 pm

Sin embargo, en un voluminoso informe (más de 640 páginas) que describe las operaciones de influencia china, Jean-Baptiste Jangène Vilmer y Paul Charon, del Instituto de Investigación Estratégica de la Ecole Miliaire (IRSEM) subrayan el interés particular que lleva a Beijing a la independencia de Nueva Caledonia.

"A Pekin le interesa alentar los movimientos de independencia, recuperar partes del mercado o debilitar a los adversarios potenciales", señalan. Sin embargo, "si hubiera sospechas de injerencia china en el referéndum de 2018 sobre la independencia de Nueva Caledonia, y si Pekin sigue de cerca el avance del campo independentista confirmado por el referéndum de 2020, es porque una Nueva Caledonia independiente estaría de de facto bajo la influencia china y presentaría al menos dos grandes intereses para el Partido-Estado ”, argumenta MM. Jeangène Vilmer y Charon.

El primer interés es evidente, a la luz de las maniobras de Pekín sobre los países ribereños del Mar del Coral: aislar a Australia de posibles refuerzos procedentes de Estados Unidos.

Así, escriben los autores del informe, una Nueva Caledonia adherida a China "se convertiría en la piedra angular de la estrategia china anti-cerco, al tiempo que aislaría a Australia ya que además de Noumea, Pekin podrá contar con Port Moresby, Honiara, Port-Vila y Suva ”.

En cuanto al segundo interés, es económico dado que Nueva Caledonia aseguraría a China un "suministro de materias primas, en particular de níquel".

En estas condiciones, la victoria de los separatistas en el próximo referéndum del que quedarán excluidos los europeos que llegaron al archipiélago después de 1994, sería pan bendito para China. Y esta es también la razón por la que alienta todo lo que va en esa dirección, en particular "manteniendo relaciones con la élite política y económica local".

“China opera infiltrándose en la economía, acercándose a los líderes sociales, tribales y políticos porque es el método más eficiente y menos visible. Su estrategia está bien establecida y ha funcionado en otras partes del Pacífico ”, se lee en el informe.

En cuanto al referéndum, el riesgo es que sea objeto de injerencias a través de la difusión de información falsa que ha sido tenido en cuenta por el gobierno francés. Esta elección será una oportunidad para que la nueva agencia Viginum, creada este verano por la Secretaría General de Defensa y Seguridad Nacional (SGDSN), dé sus primeros pasos. Como recordatorio, su vocación es identificar intentos de desestabilizar e interferir desde países extranjeros.

¿Se ha tenido en cuenta el riesgo de ver Nueva Caledonia bajo influencia china en la reflexión que llevó a Australia a cancelar la compra de 12 submarinos a Francia y acercarse a Estados Unidos y Gran Bretaña?

Al respecto, el candidato a las próximas elecciones presidenciales, Michel Barnier declaró el 21 de septiembre en France 2 que, tras el “desastre diplomático e industrial” de la venta de submarinos a Australia, “debemos reflexionar sobre nuestros propios errores en esta gran región del Indo-Pacífico ”de la que“ los estadounidenses y los chinos […] quieren eliminarnos ”. Y para añadir: "Tenemos motivos para tener una ambición francesa en esta región, porque tenemos una presencia importante que hay que mantener", en particular en "Nueva Caledonia".

"Sería bueno que el actual gobierno, el presidente, no se contentara con una posición neutral" con respecto a este territorio, y "que Francia reafirme su apego a Nueva Caledonia".

Pero aún es necesario tener suficientes medios militares para "tener peso". “Podríamos imaginar en el futuro un intento de desalojar a Francia de ciertas regiones del mundo, en particular aquellas donde tenemos territorios. Debemos ser capaces de desalentar y si es necesario prevenir tales iniciativas " y, para eso," debemos contar con equipos que respondan al mayor nivel de amenaza ", advirtió el almirante Pierre Vandier, jefe de Estado Mayor de la Armada francesa (CEMM), el pasado mes de febrero.

Aúnque todavía no es el caso. “Cosechamos lo que hemos sembrado. Por razones presupuestarias, las nuevas capacidades se han ido escalonando a lo largo del tiempo y ahora estamos recibiendo los equipos de hace diez años. En otras palabras, estamos poniendo en servicio a la generación anterior ”, ha lamentado el CEMM.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Lepanto el Dom Sep 26, 2021 6:43 pm

Y le vamos a unir este otro de un debate en el senado francés y a lo mejor se nos aclaran las cosas mejor sobre el fondo, en absoluto sobre las formas, que no son de recibo.

Debate en el parlamento francés, sobre incrementar el arma submarina, pues diputados de todo el arco parlamentario peguntaron que se tiene previsto para un conflicto de alta intensidad, y ponían en duda la capacidad submarina francesas, parece que le propusieron al ministerio de defensa incrementar hasta 8 los submarinos nucleares y cuatro convencionales de tipo Scorpene o Barracuda.

El representante del ministerio dijo que cuestión de presupuestos y que lograr remplazar 1 a 1 cada Rubis por Suffren fue un esfuerzo considerable.

Por otro lado a preguntas de la prensa si era conveniente adquirir submarinos convencionales, El Jefe del Estado Mayor de la Marine, respondió claramente que esa solución no le convenía a la marina, prefieren dos Suffren extra, que cuatro Scorpene o Barracuda, ya que el nuclear hace todo lo que hace el SSK. Gracias al reactor puede permaneces extenso tiempo sumergido limitada por los suministros alimenticios o la salud psicológica de los tripulantes pero es que además se mueve a altísima velocidad sin límite de tiempo, algo imposible para un SSK, que está restringido por una ecuación de energía más restrictiva que le obliga a elegir entre velocidad y autonomía en inmersión. La velocidad es un punto importante ya que el SNA, se puede alcanzar a un buque avanzando a toda máquina, mientras que el SSK, se tiene que limitar a esperar a los buques que se cruzan en su camino. Señalan que un SNA aún siendo más caro y tener más tripulación ofrecen una disposición muy alta y un SNA a doble tripulación ofrece los mismos días de mar que 2 SSK a una tripulación. Desde el punto de vista de la Marine no hay ninguna ventaja en integrar SSK en su flota en detrimento de SNA, como así se entendió por parte de la Us Navy y Royal Navy.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ruso el Dom Sep 26, 2021 6:54 pm

Lo de "diplomacia de la chequera" tiene mejor pinta que lo de "diplomacia de las cañoneras".
...que parezca un accidente...
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Dom Sep 26, 2021 7:02 pm

Yo con lo que no dejo de sorprenderme es con que se consienta en organizar referéndums sobre independencia a solicitud de los independentistas cada 1 o 2 años, esperando que alguna vez el resultado les sea favorable. Y entonces, ahí sí que ya no se pedirían más referéndums. Eso es retorcer la democracia a capricho...[emoji2962]

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Lepanto el Dom Sep 26, 2021 7:03 pm

Ese tema mejor no menearlo.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor belro el Dom Sep 26, 2021 9:18 pm

Si Australia teme a China, no es muy sensato quitar a Francia de la ecuación. No deja de ser un país occidental que estaría de tu lado,
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor belro el Dom Sep 26, 2021 9:19 pm

yasiw escribió:Yo con lo que no dejo de sorprenderme es con que se consienta en organizar referéndums sobre independencia a solicitud de los independentistas cada 1 o 2 años, esperando que alguna vez el resultado les sea favorable. Y entonces, ahí sí que ya no se pedirían más referéndums. Eso es retorcer la democracia a capricho...[emoji2962]

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Curioso que en el proyecto de constitución de la republica catalana se dejaba bien claro que se prohibirían los partidos políticos que pidieran la reunificación.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor grial73 el Dom Sep 26, 2021 9:47 pm

belro escribió:
yasiw escribió:Yo con lo que no dejo de sorprenderme es con que se consienta en organizar referéndums sobre independencia a solicitud de los independentistas cada 1 o 2 años, esperando que alguna vez el resultado les sea favorable. Y entonces, ahí sí que ya no se pedirían más referéndums. Eso es retorcer la democracia a capricho...[emoji2962]

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Curioso que en el proyecto de constitución de la republica catalana se dejaba bien claro que se prohibirían los partidos políticos que pidieran la reunificación.


Ala venga! :c7
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor yasiw el Dom Sep 26, 2021 10:16 pm

Uhhhh, siento haber sacado el tema. Por mi parte, the end (no política)

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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Orel el Lun Sep 27, 2021 8:13 am

Sí por favor, no se habla más.
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor ManuVaz el Lun Sep 27, 2021 9:00 am

Foto de gatito para cambiar de tema
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Re: Armada de Australia y Nueva Zelanda

Notapor Atticus el Lun Sep 27, 2021 11:29 am

ruso escribió:Lo de "diplomacia de la chequera" tiene mejor pinta que lo de "diplomacia de las cañoneras".


Ahi le has dado. Unos estan poniendo lo que no dejan de ser infraestructuras (que a ver cual es el "precio" futuro y notense las comillas) y los otros estan poniendo submarinos nucleares. Que a lo mejor un submarino nuclear menos y gastar ese dinero en esos paises "traidores que se alienan y alinean con China" es mejor politica. Pero.... parece que la iglesia tienes menos doctores que sargentos.

Ojo, antes señalaba lo de los precios futuros de esas infraestructuras, pero no me gustaria que se me entendiera mal. La proteccion de Don Corleone tambien tiene sus peajes a pegar.
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