Industria naval española

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Re: Industria naval española

Notapor Meteco el Vie Nov 19, 2021 8:35 pm

max escribió:si bueno, luego se entra en los detalles y se comprueba que el proyecto habla de sistemas mas bien ......como decirlo, secundarios o anecdoticos 8) porque vamos, estudiar motores "verdes yuppis" o sistemas de navegacion inerciales (que ya existen) esta bien peeero de misiles NADA, de radares NADA. Parece mas bien un titular de OKdiario. Lo unico interesante son los sistemas a energia dirigida.


No entiendo el comentario. Lo raro sería ver a Navantia, Fincantieri o cualquiera de los otros, fabricando misiles. Quizá en EEUU pudiéramos encontrar grupos empresariales que pudieran poner en el agua un barco con la estructura, los sistemas, equipos y armas, todos del mismo dueño. Pero no porque lo fabrique la misma empresa, sino porque se hayan ido adquiriendo empresas que van añadiendo capacidades.
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Re: Industria naval española

Notapor max el Vie Nov 19, 2021 10:26 pm

el comentario es para señalar la diferencia entre el titular del articulo y la realidad del proyecto. Me recuerda a aquel que decia: "la Legion va a proteger a los franceses en Mali" o algo por el estilo :lol:
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Re: Industria naval española

Notapor Atticus el Sab Nov 20, 2021 11:00 am

Lo raro sería ver a Navantia, Fincantieri o cualquiera de los otros, fabricando misiles.


Fincantieri no hace misiles porque hace barcos. Pero sus barcos llevan misiles Italianos hace ya mucho tiempo, que el ASTER esta ahi. Poca broma con eso. Ellos son totalmente autonomos en ese campo y nosotros estamos a "lo que diga la rubia", lo que nos coloca en divisiones diferentes con ellos por encima. Tambien esta el asunto de que nosotros hacemos muchas bromas con el papanatismo progringo de la Armada (yo el primero), pero la trayectoria de nuestros diseños esta clara: cada paso esta dado en direccion a la autonomia. Nosotros pasamos de sistemas americanos puros y duros a ir metiendo "nuestras cositas". Y al dia de hoy esos "sistemas americanos" son un bloque separado que trabaja inserto en nuestros sistemas de combate propios que dirigen todo lo demas de manera independiente. En la F110 ya somos autoridad sobre el radar fisico y nuestro proximo paso es desarrollar software para ese segmento. En lo que estamos igual de pez que siempre es en el tema Misiles. Pero si te dicen que dentro de dos, o tres, pasos el objetivo es ser autonomos ahi tambien... pues es congruente con la trayectoria seguida hasta ahora. No hace demasiado tiempo sono mucho incorporar el SeaCeptor, recordad.

O sea, que ni Navantia ni Fincantieri se van a poner a hacer misiles. Pero que si se lanzan a fabricar cosas juntos no se puede descartar que de ahi salga un misil que proporcione autonomia en ese campo a esos diseños. Sea un diseño totalmente nuevo o un derivado de lo existente. Lo hagan estas dos empresas o lo haga otra atendiendo a ese programa.
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Sab Nov 20, 2021 2:33 pm

Atticus escribió:
Lo raro sería ver a Navantia, Fincantieri o cualquiera de los otros, fabricando misiles.


Fincantieri no hace misiles porque hace barcos. Pero sus barcos llevan misiles Italianos hace ya mucho tiempo, que el ASTER esta ahi. Poca broma con eso. Ellos son totalmente autonomos en ese campo y nosotros estamos a "lo que diga la rubia", lo que nos coloca en divisiones diferentes con ellos por encima. Tambien esta el asunto de que nosotros hacemos muchas bromas con el papanatismo progringo de la Armada (yo el primero), pero la trayectoria de nuestros diseños esta clara: cada paso esta dado en direccion a la autonomia. Nosotros pasamos de sistemas americanos puros y duros a ir metiendo "nuestras cositas". Y al dia de hoy esos "sistemas americanos" son un bloque separado que trabaja inserto en nuestros sistemas de combate propios que dirigen todo lo demas de manera independiente. En la F110 ya somos autoridad sobre el radar fisico y nuestro proximo paso es desarrollar software para ese segmento. En lo que estamos igual de pez que siempre es en el tema Misiles. Pero si te dicen que dentro de dos, o tres, pasos el objetivo es ser autonomos ahi tambien... pues es congruente con la trayectoria seguida hasta ahora. No hace demasiado tiempo sono mucho incorporar el SeaCeptor, recordad.

O sea, que ni Navantia ni Fincantieri se van a poner a hacer misiles. Pero que si se lanzan a fabricar cosas juntos no se puede descartar que de ahi salga un misil que proporcione autonomia en ese campo a esos diseños. Sea un diseño totalmente nuevo o un derivado de lo existente. Lo hagan estas dos empresas o lo haga otra atendiendo a ese programa.


Yo te lo planteo así,

1-¿Qué le interesa a Fincantieri? la experiencia en diseño de fragatas de Navantia.
2-¿Qué le interesa a Indra? la experiencia en radares activos de Leonardo.

Mi opinión a futuro, países con los que aumentar la colaboración en industria de defensa:

Italia, Francia y Alemania.

El orden de los factores no altera el resultado.
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Re: Industria naval española

Notapor gianks el Sab Nov 20, 2021 3:11 pm

grial73 escribió:
Yo te lo planteo así,

1-¿Qué le interesa a Fincantieri? la experiencia en diseño de fragatas de Navantia.
2-¿Qué le interesa a Indra? la experiencia en radares activos de Leonardo.

...........
.


No creo que el acuerdo se centre en estos temas. Si bien la experiencia en el diseño de fragatas Navantia es relevante, no es necesario que Fincantieri se ponga al día en este sector, al contrario, en este momento el proyecto FREMM-IT y sus derivados son muy apreciados en el mercado mundial., Y aunque sí se definen como lanchas patrulleras, las PPA son en todos los aspectos fragatas.
Leonardo no forma parte del grupo Fincantieri. Tienen en común que el accionista mayoritario es el Estado italiano, pero son dos empresas totalmente separadas, siendo Fincatieri el cliente de los productos de Leonardo.
Creo que es la experiencia de Navantia en la integración de sistemas AEGIS lo que podría ser interesante a los ojos de Fincantieri
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Sab Nov 20, 2021 5:26 pm

gianks escribió:
grial73 escribió:
Yo te lo planteo así,

1-¿Qué le interesa a Fincantieri? la experiencia en diseño de fragatas de Navantia.
2-¿Qué le interesa a Indra? la experiencia en radares activos de Leonardo.

...........
.


No creo que el acuerdo se centre en estos temas. Si bien la experiencia en el diseño de fragatas Navantia es relevante, no es necesario que Fincantieri se ponga al día en este sector, al contrario, en este momento el proyecto FREMM-IT y sus derivados son muy apreciados en el mercado mundial., Y aunque sí se definen como lanchas patrulleras, las PPA son en todos los aspectos fragatas.
Leonardo no forma parte del grupo Fincantieri. Tienen en común que el accionista mayoritario es el Estado italiano, pero son dos empresas totalmente separadas, siendo Fincatieri el cliente de los productos de Leonardo.
Creo que es la experiencia de Navantia en la integración de sistemas AEGIS lo que podría ser interesante a los ojos de Fincantieri


Si, pero a la DGAM le podría interesar que de esta colaboración se beneficiaran varias empresas españolas (e italianas). Ya sabemos qué le interesa a Fincantieri, pero ¿qué le interesa a Navantia, o al Mindef?
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Re: Industria naval española

Notapor Meteco el Sab Nov 20, 2021 8:53 pm

grial73 escribió:Si, pero a la DGAM le podría interesar que de esta colaboración se beneficiaran varias empresas españolas (e italianas). Ya sabemos qué le interesa a Fincantieri, pero ¿qué le interesa a Navantia, o al Mindef?


No sé si a la DGAM o a industria, pero creo tú mismo te respondiste:

grial73 escribió:Italia, Francia y Alemania.

El orden de los factores no altera el resultado.


Añádele España y 25% en lugar de tres y España con el 5% y creo que tenemos la respuesta.
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Re: Industria naval española

Notapor Atticus el Dom Nov 21, 2021 11:11 am

1-¿Qué le interesa a Fincantieri? la experiencia en diseño de fragatas de Navantia.
2-¿Qué le interesa a Indra? la experiencia en radares activos de Leonardo.


Pues puestos a ser justos, creo que ninguno de los dos paises puede dar demasiadas lecciones al otro en esos campos. Nuestras fragatas tienen filosofias de diseño diferentes en algunos puntos, semejantes en otros, pero basicamente podriamos decir que la calidad es la misma. Y en cuanto a radares si podriamos partir de una ligera ventaja italiana, pero a estas alturas esa diferencia no es significativa desde la perspectiva de que podriamos ponernos juntos a diseñar un proximo sistema y podriamos hacerlo en plano de igualdad. Yo creo que este "matrimonio" tiene raices puramente industriales y economicas, ni tecnologicas ni militares. Si te fijas, no has puesto la lista de paises con los que fuera deseable colaborar (Italia, Francia y Alemania), has puesto -junto con España- a los paises mas grandes de Europa.

En realidad todos sabemos que el futuro es la integracion de casi todo bajo la bandera azul de estrellas. No es "si" se hace, ni siquiera "cuando". La cuestion es "como". Al final, el conglomerado europeo terminara mas o menos como el americano, con unicamente dos o tres grandes grupos que procuraran no pisarse demasiado la manguera. De hecho, dada la diferencia de filosofia europea frente a la americana sobre como se reparten los poderes entre lo publico y lo privado no podemos descartar que en los temas de defensa se vaya a posiciones de monopsodio, que deriben en aun menos grupos de suministro. Lo que estamos haciendo con Fincantieri no es mas que ir tanteando el terreno para como se va a solucionar este asunto en el plano nautico. En el aereo ya esta resuelto. Fincantieri tiene siempre la sombra de Leonardo (que ahora es basicamente una empresa foranea) por encima y no quiere perder autonomia por ahi. Ahora tiene que mirar como salvarse de ese "poder oscuro" sin terminar perdiendo mas de lo que gana. Porque Leonardo tambien les sirve de ejemplo. Leonardo lucho con uñas y dientes para no ser fagocitada por Airbus y lo consiguio. Al precio de ser una empresa basicamente inglesa. Ganaron una batalla y perdieron la guerra. Esas son las cuitas de los italianos.
Y las nuestras son un poco diferentes. Nuestras cuitas siempre han sido el llegar por detras y dar saltos mortales para caer de pie tres o cuatro escalones mas arriba. Que nosotros nos quejamos mucho, somos muy nenazas lloricas, pero cuando te paras a pensar de donde se viene, que se tenia cuando se empieza, y lo que se ha logrado partiendo de ahi..... El unico sentimiento posible es orgullo si no estas ciego.

Pero tampoco exageremos. No nos hemos casado con Fincantieri, ni con nadie, todavia. Por poner una analogia, hemos quedado para ir al cine. Para meternos en la cama quedaria mucho todavia. Para parir las F320 con ellos mucho mas. Y mañana podriamos quedar "a tomar cafe" con otros y no pasaria nada.
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Re: Industria naval española

Notapor gianks el Dom Nov 21, 2021 4:39 pm

Estoy de acuerdo con usted, probablemente las razones de este acuerdo son exclusivamente industriales y económicas.

No estoy de acuerdo con este pasaje.
Atticus escribió:
.....Leonardo lucho con uñas y dientes para no ser fagocitada por Airbus y lo consiguio. Al precio de ser una empresa basicamente inglesa. Ganaron una batalla y perdieron la guerra. Esas son las cuitas de los italianos.
........


Que Leonardo tiene una división inglesa que es muy "inglesa" sí, pero no es cierto que Leonardo en su conjunto sea una empresa inglesa: su alta dirección la decide el gobierno italiano.
Pero estamos fuera de tema.

Ciao
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Dom Nov 21, 2021 6:59 pm

Pues puestos a ser justos, creo que ninguno de los dos paises puede dar demasiadas lecciones al otro en esos campos. Nuestras fragatas tienen filosofias de diseño diferentes en algunos puntos, semejantes en otros, pero basicamente podriamos decir que la calidad es la misma. Y en cuanto a radares si podriamos partir de una ligera ventaja italiana, pero a estas alturas esa diferencia no es significativa desde la perspectiva de que podriamos ponernos juntos a diseñar un proximo sistema y podriamos hacerlo en plano de igualdad. Yo creo que este "matrimonio" tiene raices puramente industriales y economicas, ni tecnologicas ni militares. Si te fijas, no has puesto la lista de paises con los que fuera deseable colaborar (Italia, Francia y Alemania), has puesto -junto con España- a los paises mas grandes de Europa


Este debate (o parecido) lo tuve con el tema del nuevo MBT europeo, un forista sostenía que debiamos quedarnos con Kraus Maffei y Rheinmetall y yo opiné que podiamos optar a construir un MBT en común con Italia. Si estamos en igualdad de condiciones mejor que mejor para crear algo nuevo a partir de lo que sabemos así es como se crece, colaborando entre iguales o países a priori en inferioridad de condiciones que nosotros, a veces te llevas sorpresas cuando colaboras con otros países.
Y sí, he puesto la lista de países con los que sería idoneo colaborar industrial y tecnógicamente, no me he equivocado, son vecinos nuestros, potencias industriales y coincidimos en intereses.
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Re: Industria naval española

Notapor ascua el Dom Nov 21, 2021 9:08 pm

Pues yo no termino de ver muy claro este tema... no es que vea nada raro, no me refiero a eso, es que no comprendo que lleva a los italianos a dar este paso.
Dudo mucho que la parte italiana necesite nada de Navantia para sacar adelante el proyecto. No quiero decir que Navantia no pueda aportar nada, solo que me extraña que acudan a Navantia sin que los italianos vayan a recibir nada a cambio...
Porque si se esperan que esos DDX vayan a engrosar las filas de la Armada, habrá que prohibir eso que se fuman porque puede ser peligroso.

En fin que lo de las EPC se comprende bien, se mire como se mire, aunque el buque/concepto te guste o no te guste; pero esto de los DDX es raro de cojones, con perdón, porque así de primeras, parecería que solo hay una parte que sale ganando, que es Navantia. Los italianos ceden una parte de un pastel que es suyo, una parte que si Navantia la tiene, ellos tambien pueden tenerla y deciden que se la van a entregar a Navantia, porque ha llegado el tiempo de colaborar...

Es raro, carajo; no me digais que no.
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Dom Nov 21, 2021 10:56 pm

ascua escribió:Pues yo no termino de ver muy claro este tema... no es que vea nada raro, no me refiero a eso, es que no comprendo que lleva a los italianos a dar este paso.
Dudo mucho que la parte italiana necesite nada de Navantia para sacar adelante el proyecto. No quiero decir que Navantia no pueda aportar nada, solo que me extraña que acudan a Navantia sin que los italianos vayan a recibir nada a cambio...
Porque si se esperan que esos DDX vayan a engrosar las filas de la Armada, habrá que prohibir eso que se fuman porque puede ser peligroso.

En fin que lo de las EPC se comprende bien, se mire como se mire, aunque el buque/concepto te guste o no te guste; pero esto de los DDX es raro de cojones, con perdón, porque así de primeras, parecería que solo hay una parte que sale ganando, que es Navantia. Los italianos ceden una parte de un pastel que es suyo, una parte que si Navantia la tiene, ellos tambien pueden tenerla y deciden que se la van a entregar a Navantia, porque ha llegado el tiempo de colaborar...

Es raro, carajo; no me digais que no.


Que se sienten, hablen y enseñen las cartas. Con Italia hay muuucho margen de colaboración, a ver...
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Re: Industria naval española

Notapor Bizcocho el Lun Nov 22, 2021 8:17 am

Esto es lo que quedaba del S72 Siroco:

Imagen
Imagen

https://www.puentedemando.com/la-zapati ... toneladas/


Saludos.
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Re: Industria naval española

Notapor elozano el Lun Nov 22, 2021 10:06 am

Al parecer van a fabricar en Suiza con el acero del casco resistente del S72 unos relojes de alta gama con certificado de garantía y demás. Por si alguien se anima y tiene los €€€€

https://www.puentedemando.com/acero-del ... alta-gama/
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Lun Nov 22, 2021 10:30 am

elozano escribió:Al parecer van a fabricar en Suiza con el acero del casco resistente del S72 unos relojes de alta gama con certificado de garantía y demás. Por si alguien se anima y tiene los €€€€

https://www.puentedemando.com/acero-del ... alta-gama/


Seguiré con mi casio con calculadora incorporada.
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