Industria naval española

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Industria naval española

Notapor Orel el Jue Ago 19, 2021 10:14 am

Navantia perdió 137 millones de euros en 2020. Por tercer año consecutivo. La empresa recibió de su accionista único, SEPI, 160 millones de euros en préstamos participativos netos, frente a 344 millones en 2019.

Gracias Lepanto. ¿Ves Alfonso? Dárselo todo a Navantia "por defecto", incluso transportes que puede hacer cualquier otro astillero español (que no estoy diciendo ni comprarlo fuera)... Promover el mercado cautivo no favorece hacer una industria competitiva si no lo contrario.

Saludos
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Re: Industria naval española

Notapor champi el Lun Sep 06, 2021 10:30 pm

"NAVANTIA acude a MSPO 21 (Polonia) Hemos sido preseleccionados en el concurso Miecznik para construir 3 fragatas en un programa de Transferencia de Tecnología (ToT) Presentarémos el nuevo S80 y la plataforma multimisión F100, en servicio en la Armada_esp y Australian_Navy": https://twitter.com/NavantiaOficial/sta ... 7678041090
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Re: Industria naval española

Notapor champi el Mar Sep 07, 2021 3:38 pm

Pruebas de mar de la corbeta saudí "Al-Jubail": https://www.youtube.com/watch?v=bhdbbWTErpE

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Re: Industria naval española

Notapor Lepanto el Mié Sep 08, 2021 7:40 am

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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Jue Sep 09, 2021 9:19 pm

¿Tendría sitio en la doctrina y las necesidades de la AE diseñar y construir un concepto de buque torpedero modernizado?

La idea sería aprovechar los últimos avances en tubos lanzatorpedos de 533 mm. La plataforma podría disponer de poco más de 1.000 Tn de desplazamiento y 40 m de eslora, el diseño giraría en torno a cuatro (o seis) tubos lanzatorpedos construidos en la proa, para aprovechar toda la capacidad de los torpedos, el buque debería poder sumergirse unos metros, lo justo para situar los tubos lanzatorpedos bajo el agua y en dirección al posible objetivo. Se podrían aprovechar los tipos de torpedos disponibles en la AE.

Este buque haría las funciones de patrullero pero los tubos lanzatorpedos serían un elemento suplementario de disuasión en el caso de tener que enfrentarse a unidades mucho más grandes. Debería disponer de un sistema de combate específico para el aprovechamiento del potencial de torpedos, misiles UGM 84A y minas.

El hecho de poder ser semisumergible facilitaría su discreción, la unidad debería disponer de un diseño 'furtivo' dentro de las posibilidades de diseño actuales.

Debería disponer de un extra de blindaje en la parte superior para poder hacer frente a ataques aéreos, y poder ser, defensa de punto.

Podría ser una unidad útil para poder hacer mantener embargos en conflictos, en patrulla en zona litoral, en estrechos o puntos estratégicos.
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Re: Industria naval española

Notapor Atticus el Sab Sep 11, 2021 11:40 am

¿Tendría sitio en la doctrina y las necesidades de la AE diseñar y construir un concepto de buque torpedero modernizado?

La idea sería aprovechar los últimos avances en tubos lanzatorpedos de 533 mm.


A ese tipo de plataformas se las cargaron los misiles. Un torpedo es bastante mas caro que un misil y el segundo te permite lanzarlo sin estar en riesgo. Si donde puedes poner un torpedo, puedes poner un misil... hacer lo primero carece de sentido. Ojo, que las flotas mosquito no han pasado a la historia. Los Rusos estan tirando mucho mas por ahi que por los buques de superficie grandes ¿Que sentido tiene gastarse los dineros en un Kirov actualizado si por la mitad construyes una docena de plataformas capaces de alcanzar objetivos en Barcelona sin salir del Mar Caspio?

Con el tema de los torpedos y los submarinos siempre decimos que si son invulnerables e indetectables. Y a mi me gusta siempre recordar que eso es asi.... mientras no tengan que hacer nada. Que despues, cuando ya has revelado tu posicion por tener que acercarte a un objetivo, o incluso aunque lo hallas atacado con exito, sobrevivir a la respuesta no es algo que este garantizado. De hecho, una vez que has lanzado un torpedo lo unico que tienes garantizado es que las vas a pasar putas. Y ahi una unidad de superficie sencillamente no tiene ninguna oportunidad.
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Sab Sep 11, 2021 1:05 pm

Bueno, creo que como elemento de disuasión, un torpedo puede ser bastante más potente que un simple misil, a las pruebas me remito sobre las capacidades destructivas de un torpedo (o dos) en el casco de un buque, independientemente de su eslora y desplazamiento, un torpedo puede partir en dos o dañar seriamente unidades sustancialmente más grandes que estos 'torpederos', por lo tanto podría cubrir un hueco a la hora de plantear un posible enfrentamiento.
En un posible conflicto naval es inevitable que todas las unidades que disparen revelen su posición, sean submarinos, fragatas, patrulleras, o portaaviones, lo que sí se tendría que prever es un diseño que dificulte a los posibles contrincantes la visibilidad y pueda ofrecer garantías de aguantar daños en combate.

También se podrían integrar fácilmente en agrupaciones navales o flotas y realizar funciones de medidas contraminas con vehículos submarinos. En 'zonas grises' o conflictos intermedios podrían cumplir un buen papel, además permite la comunalidad con torpedos y tubos lanzatorpedos de la flota de submarinos.
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Re: Industria naval española

Notapor Atticus el Dom Sep 12, 2021 9:48 am

grial73 escribió:Bueno, creo que como elemento de disuasión, un torpedo puede ser bastante más potente que un simple misil, a las pruebas me remito sobre las capacidades destructivas de un torpedo (o dos) en el casco de un buque, independientemente de su eslora y desplazamiento, un torpedo puede partir en dos o dañar seriamente unidades sustancialmente más grandes que estos 'torpederos', por lo tanto podría cubrir un hueco a la hora de plantear un posible enfrentamiento.
En un posible conflicto naval es inevitable que todas las unidades que disparen revelen su posición, sean submarinos, fragatas, patrulleras, o portaaviones, lo que sí se tendría que prever es un diseño que dificulte a los posibles contrincantes la visibilidad y pueda ofrecer garantías de aguantar daños en combate.

También se podrían integrar fácilmente en agrupaciones navales o flotas y realizar funciones de medidas contraminas con vehículos submarinos. En 'zonas grises' o conflictos intermedios podrían cumplir un buen papel, además permite la comunalidad con torpedos y tubos lanzatorpedos de la flota de submarinos.


Nadie duda de que un torpedo sea mas letal que un misil antiaereo "normal" (meterse con los monstruos rusos ya es otra cosa), dudo de que un buque de superficie significadamente militar (o sea, no un "apaño" corsario) sea capaz de llegar a distancia de lanzamiento antes de volar por los aires tres veces. En un tiempo en el que en esa "torpedera" puedes meter un misil como el Kalibr, no tiene sentido el torpedo. Y la prueba es que esos buques si que existen. Pocos, pero existen. Mas estan armados con lo que estan armados. Y no son torpedos.
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Re: Industria naval española

Notapor bandua el Dom Sep 12, 2021 2:19 pm

Yo no lo veo, demasiado vulnerable, de todas maneras, el escenario de los no tripulados seguramente permita que aparezcan cosas en principio inesperadas.
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Re: Industria naval española

Notapor grial73 el Dom Sep 12, 2021 4:19 pm

Atticus escribió:
grial73 escribió:Bueno, creo que como elemento de disuasión, un torpedo puede ser bastante más potente que un simple misil, a las pruebas me remito sobre las capacidades destructivas de un torpedo (o dos) en el casco de un buque, independientemente de su eslora y desplazamiento, un torpedo puede partir en dos o dañar seriamente unidades sustancialmente más grandes que estos 'torpederos', por lo tanto podría cubrir un hueco a la hora de plantear un posible enfrentamiento.
En un posible conflicto naval es inevitable que todas las unidades que disparen revelen su posición, sean submarinos, fragatas, patrulleras, o portaaviones, lo que sí se tendría que prever es un diseño que dificulte a los posibles contrincantes la visibilidad y pueda ofrecer garantías de aguantar daños en combate.

También se podrían integrar fácilmente en agrupaciones navales o flotas y realizar funciones de medidas contraminas con vehículos submarinos. En 'zonas grises' o conflictos intermedios podrían cumplir un buen papel, además permite la comunalidad con torpedos y tubos lanzatorpedos de la flota de submarinos.


Nadie duda de que un torpedo sea mas letal que un misil antiaereo "normal" (meterse con los monstruos rusos ya es otra cosa), dudo de que un buque de superficie significadamente militar (o sea, no un "apaño" corsario) sea capaz de llegar a distancia de lanzamiento antes de volar por los aires tres veces. En un tiempo en el que en esa "torpedera" puedes meter un misil como el Kalibr, no tiene sentido el torpedo. Y la prueba es que esos buques si que existen. Pocos, pero existen. Mas estan armados con lo que estan armados. Y no son torpedos.


El mismo tamaño del buque podría ayudar a su discreción, siendo una unidad pequeña en un entorno litoral (ahora que está tan de moda) o de aguas restringidas podría hacer un buen trabajo y puede ser muy útil en combate nocturno también. Las corbetas de la clase Descubierta fueron una unidades muy bien aprovechadas que seguían la doctrina Zumwalt, desde entonces en España no tenemos nada parecido en este entorno de +/- 1.000 Tn que pueda cubrir este hueco y que permita ser 'escalable' en conflictos potencialmente asimétricos (Ormuz, costa de Somalia, golfo de Guinea...), además permitiría poder trabajar con las unidades submarinas, apoyo a submarinistas o complementar a los Serviola en la FAM.

El DM2A4 que dotará a los S-80, tiene un alcance máximo en su versión larga de 140 km. por lo tanto, tiene un rango de acción muy amplio. El hecho de hacerlo semisumergible (sin cubrir toda la obra muerta) me parece un punto a favor, al dotarles de un perfil más bajo en el horizonte. Podriamos también estudiar una joint-venture con Atlas Elektronik para ofrecer estas unidades en mercados internacionales, ya que este segmento es inexistente en otras marinas.

Pero en fin, es cuestión de prioridades.
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Re: Industria naval española

Notapor champi el Mié Sep 15, 2021 5:56 pm

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Re: Industria naval española

Notapor Meteco el Mié Sep 15, 2021 6:56 pm

"Curiosamente" junto a sus socios en el programa británico. Y también curiosamente con su socio español en dicho programa.
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Re: Industria naval española

Notapor yasiw el Lun Sep 27, 2021 9:13 pm

Navantia, finalista para instalar su sistema de combate en las futuras fragatas de Polonia:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3211001/navantia-finalista-instalar-sistema-combate-futuras-fragatas-polonia

Esto va aparte de la otra lista de candidatos para desarrollar los propios buques en sí, en la que también sigue Navantia.

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Re: Industria naval española

Notapor Meteco el Mar Sep 28, 2021 7:49 pm

yasiw escribió:Navantia, finalista para instalar su sistema de combate en las futuras fragatas de Polonia:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3211001/navantia-finalista-instalar-sistema-combate-futuras-fragatas-polonia

Esto va aparte de la otra lista de candidatos para desarrollar los propios buques en sí, en la que también sigue Navantia.

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Ya está perdiendo el tiempo el gobierno para hacer ver a quien sea de Polonia lo conveniente de construir la plataforma y meter el sistema de combate del mismo fabricante.
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Re: Industria naval española

Notapor ruso el Mar Sep 28, 2021 8:03 pm

Meteco escribió:Ya está perdiendo el tiempo el gobierno para hacer ver a quien sea de Polonia lo conveniente de construir la plataforma y meter el sistema de combate del mismo fabricante.

Seguramente quien se lleve el contrato del sistema de combate gane muchos puntos para llevarse también el del cascarón.
...que parezca un accidente...
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