Helicópteros navales

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Re: Helicopteros navales

Notapor Roberto Montesa el Jue Nov 21, 2019 12:05 pm

Nunca las verdades (que lo son) pudieron ser mas capciosas.

Los helicopteros sustituyen a los Sea king, llegando tarde pero a tiempo para ir retirando estos ultimos por lotes segun cumplan sus ciclos de vuelo (sin tener que hacer otra revision)

Por otra parte, el SH3D tampoco tiene doble puerta y era un transporte puro, el nuevo F es un aparato de OEs donde este problema es 'menor'. Su uso habitual sera VERTREP, MEDEVAC y OEs, no teniendo la flotilla completa capacidad ni para un S/GT aerotransportado.

No lleva contramedidas muy potentes, pero si un sistema de alerta de misiles, que ya es mas de lo que tiene el predecesor y algunos helos del ET.

Es probable que el lote II del NH90 empiece por los ejemplares 'convencionales' del ET y el EdA, para completarse, pasando luego a la version naval, que seguiria con el lote III. Es decir, no los vemos aqui hasta 2025 como pronto.

De todas formas, el Foxtrot seguirá en servicio despues de esta incorporacion, ya que la peticion de la armada es de 12-15 MTTH (habria ejemplares adicionales en el lote III junto con los ASW) que pueden llegar mas alla de 2030. Según se ha informado los SH60F tienen un remanente de 7000 horas, segun se expriman les calculo entre 10 y 15 años de uso...

Y si un gobierno nuevo cancela todas estas 'previsiones' el SH60F será la compra mas importante y necesaria de la AE en la última década... así que tan mala no parece.
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Re: Helicopteros navales

Notapor yasiw el Jue Nov 21, 2019 12:15 pm

Roberto Montesa escribió:
Por otra parte, el SH3D tampoco tiene doble puerta y era un transporte puro


Eso me preguntaba yo. Gracias por aclarármelo.

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Re: Helicopteros navales

Notapor Roberto Montesa el Jue Nov 21, 2019 12:28 pm

Conste que sigue sin ser ideal (El sea king tambien fue una transformacion de circunstancias de ASW a tactico) pero para lo que les van a pedir no es tan serio… excepto usando fast rope, ya que vas la mitad de rápido.

Pero no hay otra opcion a tiro... y esperate a ver; yo iria ahorrando para refritear a fondo los LAMPS

A la chita callando, el ala 49 ha recibido sus SP del 82 completamente revisados... por lo que pueda pasar.
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Re: Helicopteros navales

Notapor Pyro el Jue Nov 21, 2019 1:00 pm

yasiw escribió:No todo es color de rosa con los SH-60F para la Amada...

https://www.defensa.com/espana/tardia-llegada-de-los-foxtrot

Desconocía lo de la puerta izquierda. La verdad es que me parece un tema importante, necesitándolos como transporte de tropas.
A ver si hubiera resultado mejor adaptar Blackhawks de Tierra haciendo un Frankenstein con sistemas de plegado de Seahawk... :-) :-) ;-)
Es broma, entiendo que aunque posible, sería disparatado económicamente.

Y claro, supongo que no habría aún ningún ejemplar de MH-60S Knighthawk disponible en el AMARG para traerse a buen precio, ¿no? Demasiado nuevos, pero sería el modelo ideal.

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tambien es diferente el tren de aterrizaje, ademas de sistemas propios de navegacion como el PALS, realmente son bastante diferentes el seahawk respecto a los blackhawk
Donde estes mañana depende hacia donde camines hoy.
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Re: Helicopteros navales

Notapor Roberto Montesa el Jue Nov 21, 2019 1:32 pm

El que tiene una base terrestre es MH60S de transporte. España opto por el SH60F por comunalidad con el LAMPS, porque seguro que de los otros ya hay retirados...
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Re: Helicopteros navales

Notapor yasiw el Sab Nov 23, 2019 12:20 pm

Roberto Montesa escribió:El que tiene una base terrestre es MH60S de transporte. España opto por el SH60F por comunalidad con el LAMPS, porque seguro que de los otros ya hay retirados...


Me parecería extraño, ya que los primeros empezaron a producirse hace ”sólo" 17 años. Y desconozco como va el tema pero uno pensaría que lo de excedentes en "barbecho" era algo de más atrás, que en la actualidad lo normal es que al AMARG vayan sólo los retirados... Pero insisto, realmente lo ignoro.

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Re: Helicopteros navales

Notapor 14yellow14 el Sab Nov 23, 2019 2:04 pm

Lo que debe de tener de sobra EEUU es MH-60R...


The Navy Has Dozens More MH-60R Helicopters Than It Needs Due To LCS Debacle
The service blew over a billion dollars on choppers it might never have a use for and is spending even more to keep them sitting in storage.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/2 ... cs-debacle


Les podemos hacer un favor buscándoles un hogar aquí :)
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Re: Helicopteros navales

Notapor yasiw el Dom Nov 24, 2019 2:36 pm

Más efectos colaterales de la desastrosa gestión del programa LCS. Como bien dice el artículo, es esperable que el sistema de rotaciones para prolongar la vida útil de los -demasiados- aparatos en stock ayude a que estén en condiciones de servir muchos de ellos en las futuras fragatas FFG(x). Pero igualmente ese gran remanente de horas de vuelo los hará muy atractivos como compra por parte de terceros. No creo que tuvieran problemas para colocar prácticamente todos los que quisieran a precio razonable a marinas aliadas.

Y no, no creo que nosotros fuéramos parte de ese interés real, ya que de momento sólo interesan helos para transporte, lo que supondría un desperdicio de capacidades (y modernas) en la presumible readaptación que se les tendría que hacer. Para eso, SeaHawks más viejos y baratos, aunque con menos horas de servicio útil por delante. Semos pobres... :roll:
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Re: Helicopteros navales

Notapor Lepanto el Dom Nov 24, 2019 8:25 pm

Tranquilo, que al ritmo que llevamos nosotros de actualización de equipos, aún llegamos a tiempo, allá por el 2040.
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Re: Helicopteros navales

Notapor Lepanto el Vie Feb 07, 2020 8:34 am

La Dirección General de Armamentos francesa anunció ayer que había notificado el 30 de diciembre a los constructores el desarrollo de la versión militar del H160. El futuro Cheetah se desarrollará sobre la base del nuevo biturbina civil H160 de Airbus.

Este contrato se firmó con Airbus y Safran que produce las turbinas Turbomeca Arrano 1A del H160. "Se refiere en particular a la adaptación de instrumentos a bordo, sensores y la cabina para permitir la realización de misiones militares, incluso desde barcos de la Armada francesa. En conjunto con el personal militar francés, la DGA continúa definiendo el rendimiento y las características que se esperan del Cheetah y su sistema de apoyo.

El lanzamiento del programa está programado para 2021 e incluye suceder a los helicópteros Gazelle del Ejército, Alouette III, Dauphin y Panther de la Armada francesa y Fennec de la Fuerza Aérea. La existencia de una sola flota de helicópteros para los tres ejércitos debería permitir una organización de apoyo eficiente y optimizada ", explica el Ministerio de las Fuerzas Armadas. El aparato de 6 toneladas, el Cheetah proviene del proyecto HIL (helicópteros ligeros conjuntos). La previsión francesa es de ordenar hasta 169, 80 para el ejército, 49 para la marina y 40 para la fuerza aérea. La aviación ligera del ejército francés (ALAT) será la primera en recibir este nuevo avión a partir de 2026 para retirar su antigua Gazelle. Todas las plataformas tendrán una base común con especificidades más o menos profundas según el usuario. La versión destinada a la aeronáutica naval al ser embarcable llevará reforzada la estructura y tren, enganches para cubierta, sensores optimizados para uso marítimo y adecuados para la incorporación del futuro misil antibuque ligero (ANL) desarrollado conjuntamente con los británicos. Las primeras entregas del Cheetah Marine están programadas para 2028.
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Re: Helicopteros navales

Notapor Orel el Jue Jun 18, 2020 6:46 pm

Queremos modernizar los SH-60B, pero ahora también suena esto:
Según el AJEMA, la @Armada_esp se está planteando la compra de helicopteros @Sikorsky MH-60R para sustituir a los actuales SH-60B de la #10Escuadrilla, ya que los NH-90 ASW tardarán hasta 2035. Se ha hecho un documento de necesidad.
https://twitter.com/famdelmundo/status/ ... 8140175361
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Re: Helicopteros navales

Notapor Milites el Jue Jun 18, 2020 7:09 pm

Orel escribió:Queremos modernizar los SH-60B, pero ahora también suena esto:
Según el AJEMA, la @Armada_esp se está planteando la compra de helicopteros @Sikorsky MH-60R para sustituir a los actuales SH-60B de la #10Escuadrilla, ya que los NH-90 ASW tardarán hasta 2035. Se ha hecho un documento de necesidad.
https://twitter.com/famdelmundo/status/ ... 8140175361
Jajaja yo creo que la Armada tiene alguien de OEs saboteando la fábrica de de NH90. No tienen la más mínima gana de tenerlos. Me da que se van a fastidiar.

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Re: Helicopteros navales

Notapor Urcitano el Jue Jun 18, 2020 7:43 pm

Según el AJEMA, la @Armada_esp se está planteando la compra de helicopteros @Sikorsky MH-60R para sustituir a los actuales SH-60B de la #10Escuadrilla, ya que los NH-90 ASW tardarán hasta 2035. Se ha hecho un documento de necesidad.

https://twitter.com/famdelmundo/status/ ... 8140175361

Esto seria lo mejor que nos podría ocurrir, tanto en el sentido operativo como el economico.
1º) Nos ahorramos a CORTO plazo, la modernización del SH-60B.
2º) Nos ahorramos, el desarrollo MSPT (NFH) de nuestra versión del NH90 y dejamos de reinventar y pagar la rueda.
3º) Implementamos una plataforma, ya conocida por nosotros (pilotos, ingenieros, mantenedores, mecanicos...) y la 10º no empieza a rodar de CERO con una nueva plataforma, sino que solapa las mismas B/R.
4º) Ganamos tiempo, ya que la versión MSPT se le espera en la tercera fase del NH90 allá por el 2035.
5º) Podremos compartir logistica, adiestramiento y experiencia con el escuadrón de la US Navy, que se va a implantar en NAS Rota.

Desde luego irnos a por el combo ROMEO/SIERRA seria lo mejor que le puede pasar a la Armada por operatividad/logística, a las FAS por tener unas plataformas modernas y potentes en poco tiempo y a los contribuyentes por precio.

Se que no estamos en nuestro mejor momento económico, ni que este gobierno goza de mucha influencia en USA ni de buenas relaciones con ellos. Pero creo que estamos en un momento en el que si nos vamos al FMS uniendo en el mismo MH-60R/S, P8 (veremos a ver que hacen los alemanes con su MPA) y F-35 (al menos la versión B y aprovechar la salida turca) o incluso el T7 para el Ala 23, seria mas beneficioso que PEAS interminables e impagables.

Hacer un FMS con este tipo de material, no deja de tener su lado simbólico con el "Tio SAM". Nos reiteramos como un aliado y amigo USA, en aspectos en donde la "alianza europea" nos nos va da dar nada, como pueden ser los MPA o un caza VSTOL. Fortalecemos nuestras capacidades con material USA, así como intercambios de personal en los mismos, pudiendo interoperar con ellos con los mismos equipos, no solo en las bases de la península, sino fuera de ellas en cualquier coalición. Nos consolida como aliado en el enclave estrategico en el que estamos situados, con la situación actual en el Norte de Africa/SAHEL/Mediterráneo.
A este FMS se podría unir una renovación de armamento o la incorporación de otros como los AGM-158 JASSM o los "Tomy" (sobre todo para la Armada), en donde quizá le podamos dar algun uso "pasivo" en alguna zona del SAHEL/MAGREB, ya sabemos que a nuestros políticos les gusta hacer la guerra desde la distancia, sin botas en el terreno.
Quizá con algún "guiño" de este tipo existan ciertas, reticencias yankees, con nosotros (ganadas a pulso) se puedan pulir de alguna forma.

Los alemanes van a hacer algo parecido con Boeing por el tema de las contraprestaciones, seguramente via factoría en alemania con los F/A-18, EA-18G, H47 y veremos a ver si el la MARPAT alemana no se decanta por el P8 en el programa MAWS/AIMS2, cosa que por otro lado, con Boeing en el país, seria lo lógico.
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Re: Helicopteros navales

Notapor Milites el Jue Jun 18, 2020 9:04 pm

Los alemanes van comprar 60 Chinook, 45 Superhornet, y quien sabe si p8 a un fabricante (rival del F35).

Nosotros, cada uno por su lado (negociación no unitaria), hemos actualizado 17 Chinook, comprado 9 helos de segunda mano, y amagamos con comprar 15 F35 (una mierda, como para darnos algo más que las gracias) a la competencia.

Ahora la Armada amaga con comprar Helos de los primeros, mientras el EA y el ET de los otros.

Lo ideal para que todos nos den retornos.

O ninguno.



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Re: Helicopteros navales

Notapor Pulgarcito el Jue Jun 18, 2020 9:41 pm

Orel escribió:Queremos modernizar los SH-60B, pero ahora también suena esto:
Según el AJEMA, la @Armada_esp se está planteando la compra de helicopteros @Sikorsky MH-60R para sustituir a los actuales SH-60B de la #10Escuadrilla, ya que los NH-90 ASW tardarán hasta 2035. Se ha hecho un documento de necesidad.
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