Armada de Israel

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Sab Dic 23, 2017 5:15 pm

Como parte de los últimos ejercicios entre la Armada Israelí (HHY) y la Royal Navy, se utilizaron USVs Seagull para la "escolta" del HMS Ocean durante su salida de la Bahía de Haifa. Durante el ejercicio se colocaron simuladores de minas en la ruta del Ocean "obligándolo" a cambios de rumbo.

Los USVs Seagull suelen brindar escolta MCM y ASW a los submarinos de la HHY durante los ingresos y salidas de puerto, pero es la primera vez que se realiza una operación de este tipo como parte de un ejercicio con una armada extranjera.

Lo que si se realizaron durante este año fueron demostraciones de las capacidades de estos sistemas para varias armadas, entre ellas la de Singapur, la holandesa, la belga y la francesa, que incluso le valieron a este USV ser reconocido como el Ship of the Year 2017, pero estas demostraciones estaban a cargo de la empresa fabricante (Elbit Systems) y NO de la Armada.

http://elbitsystems.com/pr-new/elbit-sy ... year-2017/

Aclarar que estos vehículos no son tripulados sino controlados mediante Mission Control Stations en tierra.

Imagen

http://elbitsystems.com/pr-new/elbit-sy ... aeli-navy/
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor PelotonRueda el Sab Dic 23, 2017 7:38 pm

Shomer escribió:se utilizaron USVs Seagull para la "escolta" del HMS Ocean durante su salida de la Bahía de Haifa.

Mira que si se vuelve loco el "Seagull" y arremete contra el "Ocean"...¿ No debería de ir aunque sea solo un marinero para hacer una parada de emergencia en caso de perdida de control ?

Shomer escribió:ASW a los submarinos de la HHY durante los ingresos y salidas de puerto

Me supongo que cuando salen los submarinos, aparte de llevar los USVs como escolta, llevaran mas buques de protección...Lo digo, porque se supone que estas naves van dotadas de misiles con cabezas nucleares.

P.D.: ¿ A que corresponde esa bandera que tienes puesta ? :?:
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Sab Dic 23, 2017 9:45 pm

PelotonRueda escribió:Mira que si se vuelve loco el "Seagull" y arremete contra el "Ocean"...¿ No debería de ir aunque sea solo un marinero para hacer una parada de emergencia en caso de perdida de control ?


Saludos

Siempre existe la posibilidad de que los sistemas controlados a distancia (UAVs, UUVs, USVs) puedan ser blanco masivo de ciberataques, pero son riesgos inherentes a la guerra que hay que asumir y tomar las medidas que correspondan para minimizar las posibilidades de que tengan éxito en voltearlos. En los temas de ciberwarfare Israel está entre los tres o cuatro países que mas la han desarrollado, así que es de esperar que la gente encargada de ello sepa lo que esta haciendo.

De cualquier forma estos USVs pueden montar y desmontar la cabina, y tienen la opción de ser tripulados si así se requiere.

A diferencia de la imagen en el mensaje anterior, en esta otra imagen la cabina está desmontada.

Imagen

PelotonRueda escribió:Me supongo que cuando salen los submarinos, aparte de llevar los USVs como escolta, llevaran mas buques de protección...Lo digo, porque se supone que estas naves van dotadas de misiles con cabezas nucleares.


Imagina que las medidas que se toman cuando parte o arriba un submarino de la HHY no es algo que se suela hacer publico. Son operaciones nocturnas y en tiempos de -paz relativa- los UAVs y USVs deberían ser "escolta" suficiente hasta el momento en que se sumergen, pero no es un tema que del que se suela hablar.

De cualquier forma hay que tener en cuenta que la Armada Israelí es una fuerza pequeña, con un presupuesto muy limitado y que sufre del Sindrome de la Hormiga Atómica. Se intenta sacar el mayor provecho bélico de cada unidad (tonelada por tonelada) y se intenta automatizar todo al extremo para ahorrar al máximo en personal.

A la HHY NO le sobran medios, todo lo contrario, y en un país de solo 8 millones de habitantes, de los cuales dos millones patean en contra.. hay que arreglarse con lo que hay!

PelotonRueda escribió:P.D.: ¿ A que corresponde esa bandera que tienes puesta ? :?:


Es la bandera de Jerusalén, una ciudad tan injustamente manoseada últimamente!! :a7

Hierve la sangre de solo pensar en ello!
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mar Feb 06, 2018 2:21 pm

En la cuenta de Instagram de la HHY ha aparecido esta imagen que muestra la ubicación que tendrán los VLS que alojaran a los SAMs Barak 8 y C-Dome en las Corbetas Sa'ar 6 que se están construyendo en Alemania .

Imagen

De los cuatro canisters que aprecian sobre la Superestructura en la imagen, solo dos estarán destinados al AShM Gabriel 6 (2 contenedores con 4 lanzadores), los otros dos canisters montarán el sistema Sea-to-Shore Trigon, o sea cuatro misiles EXTRA por contenedor (total 8 misiles) con un alcance de 150 km y una carga de 120 kg. que es el mismo sistema que ya esta adquiriendo el Arma de Artillería .

Sobre el Trigon: http://www.imisystems.com/mediacenter/i ... abilities/
Imagen

En el lugar del Trigon también puede ser montado alternativamente el IAI Green Dragon, un sistema de loitering munition que en cada canister puede alojar 12 drones .

Sobre el Green Dragon: https://i-hls.com/archives/77184
Imagen

Saludos
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor PelotonRueda el Mar Feb 06, 2018 9:07 pm

Shomer :wink: .

Shomer escribió:las Corbetas Sa'ar 6 que se están construyendo en Alemania

¿ Están financiadas por Alemania ?
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mar Feb 06, 2018 10:39 pm

Saludos :wink:

PelotonRueda escribió:¿ Están financiadas por Alemania ?


Ahí hay todo un tema que incluso ha llegado a tribunales en Israel :roll:

La Armada y el lobby del ThyssenKrupp nos ha querido vender el cuento de que no era necesario llamar a concurso el plan de adquisiciones pues este proyecto está subsidiado en un 30% por los alemanes cuando en realidad lo que subsidia el gobierno alemán es el 30% del componente local del proyecto, en definitiva subsidian el proyecto en si mismo (integración de sistemas), así como también la construcción del casco y el conjunto motriz, o sea que básicamente están subsidiando carga de trabajo para el German Naval Yards Holdings y asegurándose así varios miles de horas de trabajo para el personal del astillero que anunciaron justamente semanas antes de las elecciones (puro dumping disfrazado de "ayuda a Israel" que en realidad utilizaron para dejar fuera de juego a los astilleros coreanos) y ganarse así (la CDU de Merkel) varios puntos politicos de cara a sus propios sindicatos.

Naturalmente y dado que gran parte de los sistemas, la suite electrónica y el armamento son adquiridos a industrias israelíes, la Armada tendrá que pagar allí el precio completo, y en un proyecto de este tipo los costos de casco+planta motriz son apenas una fracción del coste final que se terminará pagando por cada una de las cuatro unidades programadas.

Las únicas excepciones al cuento del "todo local" son los helicópteros (ocho SH-60F Sea Hawk) que llegarán de EEUU como parte del US Foreign Military Aid, las piezas 76/62 Super Rapid que son producidas por Finmeccanica North America (una subsidiaria de Leonardo en EEUU), y los torpedos de 324 que probablemente serán también norteamericanos.

O sea que en resumen, la participación de la industria alemana es mínima y por tanto también lo son los subsidios finales para este programa.

Los coreanos naturalmente han protestado el criterio de selección pues aun sin toda esa fanfarria de los subsidios, en un concurso abierto ellos podrían haber hecho una propuesta competitiva frente a la alemana y con la posibilidad agregada de que Israel Shipyards pudiese construir esos cascos coreanos en sus instalaciones de Haifa (al menos dos de los cuatro, según dicen).

En definitiva, desde el punto de vista financiero el proyecto alemán no muestra un claro beneficio para la HHY (Armada de Israel), pero el apoyo incondicional a Israel de Angela Merkel (y de la CDU en general) en los foros internacionales son de interés estratégico para nosotros, ademas de que el tema del "descuento" se ve bien en titulares y beneficia al gobierno israelí.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor PelotonRueda el Mié Feb 07, 2018 7:52 pm

Shomer escribió:el lobby del ThyssenKrupp nos ha querido vender el cuento de que no era necesario llamar a concurso el plan de adquisiciones pues este proyecto está subsidiado en un 30% por los alemanes

Estos alemanes son muy listos, creo que el laureado los hace intocables por el momento.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Jue Feb 08, 2018 11:21 am

PelotonRueda escribió:Estos alemanes son muy listos, creo que el laureado los hace intocables por el momento.


Saludos

Dado que amigos NO nos sobran en Occidente, tener a los alemanes de nuestro lado ayuda a contrapesar la tremenda hostilidad contra Israel de la clase política de ciertos países de la vieja Europa y de los muy poderosos medios de prensa que esas clases controlan.

Por otro lado, afortunadamente, (a excepción de Eslovaquia) la actitud hacia Israel de los gobiernos de Europa del Este es otra completamente!
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Lepanto el Mié Feb 14, 2018 9:15 am

La armada israelí anunció el inicio de la construcción en Alemania de la primera de sus cuatro nuevas corbetas Saar 6. La ceremonia de corte de la primera hoja se llevó a cabo el 7 de febrero en Kiel.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Vie Feb 16, 2018 2:22 pm

Lepanto escribió:La armada israelí anunció el inicio de la construcción en Alemania de la primera de sus cuatro nuevas corbetas Saar 6. La ceremonia de corte de la primera hoja se llevó a cabo el 7 de febrero en Kiel.


Se espera que entreguen la primera a fines del 2019 y luego una cada seis meses. Lo que no hay dudas es que será problemático para la HHY conseguir el personal para las mismas, pues cuatro nuevas corbetas implica tener que reclutar y formar mas de 200 marinos nuevos al año, y en la armada israelí son muy pocos los reclutas que se ofrecen para servir en los satilim (barcos), prefiriendo en cambio ser asignados a las flotillas de patrulleras o a los submarinos.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor PelotonRueda el Vie Feb 16, 2018 8:23 pm

Shomer escribió:en la armada israelí son muy pocos los reclutas que se ofrecen para servir en los satilim (barcos), prefiriendo en cambio ser asignados a las flotillas de patrulleras o a los submarinos.

Es curiosa la forma de pensar, preferir submarinos a "satilim" :roll: . ¿ Los buques israelíes no tocan puertos extranjeros que motiven los reclutas ?
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Vie Feb 16, 2018 9:38 pm

PelotonRueda escribió:Es curiosa la forma de pensar, preferir submarinos a "satilim" :roll: . ¿ Los buques israelíes no tocan puertos extranjeros que motiven los reclutas ?


Saludos

Son muchos los factores que afectan a la Armada con el tema del personal. La fuerza de submarinos tiene muchísimos candidatos por una cuestión de prestigio. Estimula mucho el hecho de que el ingreso es muy difícil, hay que tener un muy alto puntaje en el psicometrico, y hay que tener una escolaridad previa excelente, y como es de esperar, cuanto mas alto el desafío y mas difícil te la ponen, mayor el estimulo para intentar superarlo.. Vamos, que el ambiente entre los submarinistas es de "club exclusivo" reservado para una elite.

Imagen

Por otro lado, las flotillas de patrulleras tienen sus adeptos, muchos quieren integrarse a ellas por el tema de que en las patrulleras los grupos son pequeños (solo una docena de tripulantes), operan con un solo oficial, un sargento técnico, un sargento jefe y nueve marinos, y eso provoca que por lo general haya una buena integración y el ambiente de grupo sea agradable.

En cambio las embarcaciones mas grandes de la HHY están sobreequipadas (en sistemas y armamento) y la habitabilidad es muy mala, al punto de que un nuevo recluta tiene una alta chance de terminar durmiendo sobre una mesa o incluso en el suelo.

Ademas pasan mucho mas tiempo en misión y sin ver a sus familias, el ambiente es mas impersonal, y los puestos son muy técnicos y aburridos.

En resumen, tienen mala fama y son pocos los que se voluntarizan allí.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Vie Mar 02, 2018 12:44 pm

Naval Analyses ha publicado un interesante infographic sobre las flotas submarinas de los países mediterráneos, y queda claro que buena parte de las unidades están basadas en el muy conflictivo Mediterráneo Oriental.

Imagen
Imagen en mejor definición: https://pbs.twimg.com/media/DXOJpouWsAE8EtB.jpg

Algunos puntos que aclarar:

Francia: Ha dado ya de baja el Rubin, por lo que la actual flota de SSNs queda reducida a cinco unidades. Por otra parte ya han iniciado la construcción del Suffren, el primero de sus Barracude.

Argelia: ¿Están los seis en servicio, o son cinco mas uno en construcción?

Grecia: Entiendo que los cuatro Tipo Glavkos (Type-209/1100) construidos en los 70s ya no están operativos (?), incluso se habló en su momento de transferir dos a Marruecos para que este país se iniciara en la operación de submarinos, creara organización, logística y comenzara a formar gente especializada. En este sentido muy probablemente Marruecos termine convirtiéndose en el noveno operador de submarinos en el Mediterráneo (de los 21 países que tiene costas aquí).

Turquía: Dispone de la flota mas numerosa aunque no la mas moderna, pero ya han iniciado en Golcuk la construcción de tres Type-214TN (de los seis planificados).

Egipto: De los Type-209/1400 tienen dos en periodo de alistamiento y otros dos en construcción, y aunque en el infographic figuran con cuatro clase Romeo (Type 033) en realidad mantienen operativo solo uno (?) o quizás dos de ellos en tareas de entrenamiento, y de transporte de SDVs + fuerzas especiales.

Israel: Adquirió en el 2012 el sexto Dolphin, tercero de la serie Dolphin II, y se espera que llegue a Haifa en el 2019.

Por otra parte se ha firmado carta de intención por una tercera serie de tres unidades (Dolphin III), y se ha pagado el estudio de las modificaciones (mayor eslora y tubos verticales), pero aun no hay fecha de inicio de construcción y bien podría pasar una década hasta que estos tres nuevos submarinos lleguen a puerto, y a esa altura probablemente los tres primeros Dolphin I ya pasarían a la reserva.

Saludos
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor elder el Sab Mar 03, 2018 10:53 pm

Argelia: ¿Están los seis en servicio, o son cinco mas uno en construcción?


Los dos primeros Kilo son de principios de los 80 por loq ue su operatividad es duddosa
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Dom Mar 04, 2018 12:36 am

elder escribió:Los dos primeros Kilo son de principios de los 80 por lo que su operatividad es dudosa


Saludos

El Rajs Hadi Mubarek y el El Hadi Slimane son dos 877EKM del 87/88. Tienen 30 años, y para un submarino no es tanto, ademas de que fueron modernizados en el 2009. Si han recibido un mantenimiento decente deberían estar aun operativos.

Hay razones para creer que podrían no estarlo?
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