Armada de Israel

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Kalma el Lun Ene 23, 2017 12:26 pm

La única forma de estrangular con éxito al trafico marítimo comercial de Israel seria con una flota submarina numerosa, pues en ese sentido SI que son muchas las carencias que tenemos, de hecho, la única defensa ASW de Israel son sus propios submarinos.


Y ni siquiera es viable en muchos escenarios, realmente.

Empezando por adversarios potenciales y más probables como Siria o Irán, el primero ya no tiene unidades submarinas, y el segundo sólo podría operar en el Mar Rojo, alejado de sus bases.

Turquía, un país que no es enemigo de Israel pero sí ha tenido alguna tensión, si dispone de una fuerza submarina potente, y Egipto pretende volver a hacerse con ellos. Pero otro cantar son los costes políticos de una estrategia así. Cualquier ataque indiscriminado a buques civiles en el Mediterraneo, con todo su tráfico hacia China, subiría el precio de los fletes de inmediato y los EEUU encabezados por la VI Flota podrían no tolerarlo.

Es cierto que en este sentido tenemos el antecedente de la Tanker War entre Iraq e Irán en los años 80, donde Iraq empezó a atacar refinerías, puertos y buques que exportaban el crudo iraní, que escalaron una vez Iraq se dotó con misiles antibuque aerolanzables. Pero entonces USA hacía bastante la vista gorda a los ataques iraquíes. Irán no pudo responder inicialmente a los ataques iraquies por falta de armamento adecuado, pero en cuanto contó con el USA empezó a desplegar buques de guerra en el Golfo Pérsico.

Bien pensado, en el 73 Egipto disponía de una considerable flota submarina que no dedicó a esos menesteres. Ignoro si esa razón tuvo peso, pero ¿Alguien sabe algo de sus operaciones?
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Lun Ene 23, 2017 1:44 pm

Kalma escribió:Empezando por adversarios potenciales como Siria o Irán, el primero ya no tiene unidades submarinas, y el segundo sólo podría operar en el Mar Rojo, alejado de sus bases.


Bueno. Amenazas probables siempre existen!

Los iraníes operan habitualmente desde Port Sudan, pues tienen allí un arreglo con el régimen sudanés de al-Bashir, y despliegan de vez en cuando en esas aguas alguna de sus fragatas ligeras clase Alvand (siempre acompañadas por el buque auxiliar Kharg). Y con la flota submarina que tienen podrían intentar (en teoría) bloquear el Estrecho de Tiran a la navegación israelí que navega desde y hacia el Puerto de Eilat, aunque en ese caso los iraníes se enfrentarían a la voluntad contraria de la US Navy que despliega permanentemente al sur de esa zona un par de Burkes para mantener los pasos del Mar Rojo libres tras las amenazas del Yemen de cerrarlo atacando al trafico marítimo en aguas del Estrecho de Bab al-Mandab.

Aunque una fuerza de superficie iraní en esa zona seria vulnerable a la acción de la fuerza aérea israelí, lidiar con sus submarinos seria muy dificultoso para Israel.

En teoría, alguno de sus submarinos podría también ser desplegado en el Mediterráneo Oriental usando las instalaciones navales de la armada siria en Tartus como base de aprovisionamiento, pero habrá que ver si los rusos no se opondrían a ello.

Kalma escribió:Turquía si dispone de una fuerza submarina muy potente y Egipto pretende hacerse con ellos.


Los submarinos turcos son una amenaza real e Israel NO tiene la capacidad para enfrentarse a ellos con éxito. Con respecto a los nuevos submarinos egipcios, mas de lo mismo, pues hasta que no lleguen las nuevas corbetas Sa'ar 6 y los ocho Seahawk encargados, en Israel es poco lo que se puede desplegar en ASW fuera de sus propios submarinos, de las limitadas capacidades ASW de las Corbetas Sa'ar 5, de alguna de las Sa'ar 4.5 que disponen de sonar de arrastre, y de algunos USV experimentales como el Seagull que disponen de sonar y pueden operar con torpedos ASW.

Sa'ar 4.5 con sonar de arrastre
Imagen

USV Seagull armado con el modulo de operaciones ASW
Imagen

Kalma escribió:Pero otro cantar son los costes políticos de una estrategia así. Cualquier ataque indiscriminado a buques civiles en el Mediterraneo, con todo su tráfico hacia China, subiría el precio de los fletes de inmediato y los EEUU encabezados por la VI Flota podrían no tolerarlo.


Pues algo similar ya ha sucedido antes, en el 2006 el Puerto de Haifa fue varias veces bombardeado por los cohetes de Hezbollah y tuvo que ser cerrado. Las aguas del este de Chipre y el Libano fueron declaradas zona de operaciones de guerra y las aseguradoras navieras obligaron a todo el trafico marítimo con rutas en el Mediterráneo Oriental a no acercarse a la zona, pues los seguros no ofrecerían cobertura, y la rueda comercial siguió girando a pesar de la situación, aunque muy restringida.

Durante los conflictos en Gaza en el 2008-09 y 2014, hubo que cerrar el Puerto de Ashdod y el de Haifa perdió el amparo de las aseguradoras, y aun así el trafico siguió fluyendo.. A media maquina, pero siguió haciéndolo.

Esa es una de las razones por la que Israel tiene una empresa naviera relativamente grande (ZIM International Shipping Lines) y es justamente para no quedar aislados en caso de que las navieras del mundo decidieran dejar de operar -bajo fuego- en nuestros puertos.

Pero como tu dices, si se viera afectado el trafico marítimo a través del Canal de Suez, son muchas las naciones de peso que pondrían el grito en el cielo e intervendrían inmediatamente!

Saludos
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Kalma el Lun Ene 23, 2017 2:08 pm

Muy didáctico, Shomer :D :c2
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Dom Ene 29, 2017 10:39 pm

Y siguiendo con el tema de la falta de infantería de marina, pongo un par de fotos de las épocas en que la Brigada Givati actuaba en ese papel.

La primera imagen corresponde a los desembarcos con AMX-13 en las costas de Sharm El Sheikh, Egipto, durante la Operacion Kadesh en respuesta al bloqueo que intentó imponer Egipto a las navegación comercial de Israel cerrando el Estrecho de Tiran en 1956.

Imagen

También la Isla de Tirán fue tomada por asalto en una complicada operación a causa de que se encontraba minada.

Quizás alguno haya oído hablar de esta isla pues ha estado últimamente en titulares tras ser cedida por el gobierno de Egipto a Arabia Saudí, una decisión que fue posteriormente anulada por la corte suprema egipcia.

Abajo, el desembarco de un Merkava II en el Libano en los 80s.

Imagen

Tras las experiencias en el Libano, la HHY (armada) decidió prescindir de los medios de desembarco (a causa de su vulnerabilidad), y se optó en cambio por realizar todas las operaciones de infiltración por mar en territorio enemigo solo desde los submarinos.

Desde los 90s, la Shayetet 13, que es la unidad destinada a infiltraciones desde el mar, ha sido la que proporcionalmente mas muertos ha tenido en combate, y es la segunda unidad mas condecorada de Tzahal después del Batallón Herev, que es una unidad de élite compuesta solo por tropas drusas.

Los drusos son una secta del Islam que tiene varios miles de miembros viviendo en comunidades propias de ellos en la Galilea, con una mentalidad muy belicista, y que suelen voluntarisarse en el ejercito de Israel pues tras ser violentamente perseguidos y combatidos por las otras ramas del Islam, consideran desde su tradición de diez siglos que el valor de un hombre esta íntimamente ligado a su desempeño como "guerrero", una mentalidad que les ha asegurado su existencia durante tantos siglos a pesar de su escaso numero.

En el video se puede apreciar a esta magnifica gente durante uno de sus tantos festivales.




Saludos
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Bruno Amstel el Dom Ene 29, 2017 11:17 pm

Quizás a los drusos se les considere musulmanes en Israel, lo desconozco, pero en el resto del mundo generalmente no se les reconoce cómo tal, son una religión muy diferenciada del islam.

Salu2
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Dom Ene 29, 2017 11:24 pm

Son etnicamente árabes, hablan árabe, tienen costumbres y comportamiento social muy similares, ademas de ciertas bases religiosas tomadas del chiismo, pero si llevas razón, no es correcto decir que sean una secta del Islam pues básicamente se apartaron del Islam y formaron una nueva religión.

A excepción de los druzos del Golan, en Israel son muy apreciados. Yo los he conocido bien.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Kalma el Lun Ene 30, 2017 3:10 pm

Tras las experiencias en el Libano, la HHY (armada) decidió prescindir de los medios de desembarco (a causa de su vulnerabilidad), y se optó en cambio por realizar todas las operaciones de infiltración por mar en territorio enemigo solo desde los submarinos.


Son, per se, vulnerables o depende de qué medios uses? Otra opción podria ser contar con LCAC y hovercrafts equivalentes. Para el marco israelí conceptos como los Zubr rusos me parece una solucion interesante.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%C2%BB_%D0%B8_%C2%AB%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2%C2%BB.jpg
[/img]

Con 5 desembarcas de golpe una compañía de carros, por sorpresa, donde la necesites, con su carro de recuperación y su carro de mando y 3 pelotones de 4 carros para el objetivo que se quiera cumplir. A diferencia de un lanchón de desembarco o un LSM son rápidos y pueden ir al mismo ritmo que las FAC, para llegar en poco tiempo a donde se quiera desplegar. Y además llevan su propio armamento para defenderse de AShM. Las Hetz y en un futuro las Saar 6 darán el apoyo FAN y podrían apoyarlas en estas operaciones, y los helicópteros para apoyar el hipotetico asalto anfibio podrían venir desde Israel usando el mar para maniobrar.

Ventajas? Para contraatacar el adversario tiene que usar medios de la misma entidad, que pueden ser muy necesarios combatiendo al ejercito en tierra. Esta fuerza puede atacar un objetivo por sorpresa y luego retirarse, o pasar a reforzar un ataque. Capacidades que desde luego las infiltraciones desde submarinos por sí solos no ofrecen.

Eso sí... Es cierto que esto requiere comprar los LCAC de turno, en buen número (una escuadrilla de ellos), tenerlos bien mantenidos y armados... Para al final poder usarse en escenarios hipotéticos quizá algo limitados, en general. Las prioridades de donde gastar el presupuesto por parte de la HHY es sensato que vayan por otro lado.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Lun Ene 30, 2017 4:30 pm

Kalma. Las cosas aquí funcionan diferente a lo que normalmente se pueda dar en otros países. Tras cada conflicto se asigna una comisión que tiene dos años para presentar un informe de aciertos y errores, tanto militares como políticos, y para bien o para mal es en extremo estricta, a veces demasiado, y he visto caer a generales que habían tenido carreras brillantes por responsabilidades que al final se arrastraban desde sus predecesores.

Habría que leer los informes sobre el asalto anfibio en el Libano (que se que se hizo bajo fuego) para entender el porque Tzahal decidió prescindir de sus limitadisimas capacidades anfibias y optar en cambio por otras formas de infiltración.

Siendo un país pequeño, poco poblado y con recursos limitados, hay que optar siempre por las soluciones mas flexibles, y tener una costosa fuerza para OpAnfibias amarrada años en puerto, consumiendo recursos económicos y de plantillas, no encaja dentro de la doctrina israelí.

Se ha optado en cambio por aprovechar lo que se tiene disponible para otras tareas pero optimizándolo para cuando las necesidades obliguen a realizar infiltraciones tras las lineas enemigas, y es por eso que se hizo incapié al construir los submarinos en que tengan comodidades para un grupo de comandos navales, y es por eso que todos los Hércules de la HHA están equipados para operar al nivel de los MC-130 de la USAF y no se tienen a los Hércules como simples transportes, y por eso también se mantiene un escuadrón de helicópteros CH-53 Super Stallion capaces de volar en misiones de OpEsp profundas en territorio enemigo con capacidad de reabastecimiento aéreo a pesar de los altos costos de operación que tienen estos helicópteros.

Tener en cuenta también que para las esas tareas se dispone de una Brigada de OpEsp muy bien equipada y entrenada, y existe también una Brigada Paracaidista (la Tzanhanim), y que en caso de guerra las brigadas aquí se transforman en división (por volumen) tras el llamado a las reservas, y supongo en definitiva que aquellas personas que formulan las doctrinas y toman las decisiones habrán determinado que con los recursos disponibles las mejores soluciones van por esos caminos.

Y así será hasta que la siguiente guerra cambie las reglas de juego (o NO), y la siguiente comisión haga nuevas recomendaciones, se corten otras cabezas, y se reformulen nuevas prioridades para las adquisiciones.

Y me parece bien, porque el inmovilismo y el actuar con falta de iniciativa, flexibilidad e ingenio es un lujo que aquí no podemos darnos, porque lo que esta en juego es nuestra misma existencia como nación.

El país no sobreviviría a una derrota. Alcanza con ver la extrema violencia y crueldad con la que nuestros enemigos actúan incluso con su propia gente.

Saludos
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mar Feb 07, 2017 8:32 pm

Un interesante video del USV (Unmanned Surface Vehicle) Seagull de Elbit Systems, que ha sido adquirido para la defensa portuaria en la Base Naval de Haifa.

Me pregunto hasta donde se podrá crecer con estas tecnologías de vehículos marítimos sin tripulación.




El anterior USV, el Protector de Rafael ADS, opera actualmente como sistema de reacción rápida en la defensa de las plataformas de extracción de gas.




Y por ultimo el Katana de IAI, que por el momento es solo un demostrador tecnológico.


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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Lepanto el Mié Feb 08, 2017 8:18 am

Shomer escribió:Me pregunto hasta donde se podrá crecer con estas tecnologías de vehículos marítimos sin tripulación.


En mi opinión un medio tan hostil como es el mar va a ser el condicionante de su éxito o "relativo fracaso". Hasta la fecha su efectividad conocida es a condiciones de mar rizada o incluso marejadilla, a partir de ahí ya veremos. Si en condiciones peores incluso los buques de gran porte necesitan el factor humano en el puente en todo momento, este tipo de artefactos ligeros como que lo tienen muy difícil.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mié Feb 08, 2017 10:31 am

Saludos Lepanto

Tienen su espacio de mercado, limitado pero lo tienen.

El Rafael Protector, del que hay dos versiones, una de 8 mt. y otra de 11 mt., y que fue el primero de su tipo en producirse, fue adquirido en el 2005 por la Armada de Singapur que incluso lo ha embarcado en su LPD Endurance y lo ha operado en apoyo a sus cascos azules. Poco después Lockheed Martin adaptó este sistema para operarlo desde los Littoral Combat Ship pero no se si al final la US Navy lo ha integrado a estos barcos.

La US Navy tiene algunos Protector en evaluación para protección de sus instalaciones navales en ultramar, pero lo mas curioso es que este modelo de USV de vigilancia se ha vendido a empresas privadas de seguridad (que según el fabricante desean mantenerse anónimas), algunas en el Golfo Pérsico, y una de ellas encargada de la seguridad de la Base Naval de Bahrain en donde operan la US Navy y de la Royal Navy.

Con respecto a las condiciones marineras y sus limitaciones, en EEUU han producido un UCSV trimarán (DARPA Sea Hunter) dedicado a operaciones ASW costeras de 40 mt. de eslora que según publicitan tiene buena capacidad para resistir mar movido, aunque no aclaran a partir de que fuerza de mar están limitados.

Imagen

Los hay específicos para la guerra de minas como este de Saab: http://saab.com/naval/Submarines-and-Wa ... eping-USV/

Y todo indica que es justamente por el lado de la guerra de minas que esta tecnología tendría mas mercado: http://www.meretmarine.com/fr/content/g ... rte-drones

Naturalmente son tecnologías aun poco maduras pero con el tiempo creo que la veremos expandirse por varios sectores navales.
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Lepanto el Mié Feb 08, 2017 10:16 pm

Cierto, en puerto y aguas interiores tienen todo un porvenir por delante, o en la guerra de minas, tampoco tengo duda de su tecnología, pero es que en el mar, te enfrentas al viento, las olas, corrientes, etc. tengo experiencia navegando y un barco con timón de viento y la verdad no se pueden comparar, pero que me entran dudas. :roll:
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Vie Feb 10, 2017 10:30 am

De cualquier forma en algún momento se pasará a la siguiente etapa, a la de USVs de mayores dimensiones y mayor autonomía que les permitan operar mas alla del entorno costero, pero para que estos sistemas logren independizarse del personal humano (técnicos de mantenimiento) durante siquiera una simple semana en alta mar, habrá que esperar a que evolucionen las tecnologías de propulsión híbrida (químicas, eléctricas), baterías de alta capacidad de almacenamiento (baterías de ion de litio, ultra-condensadores), paneles fotovoltaicos flexibles, generadores de combustión interna, micro turbinas de gas, pilas de combustible, software de gestión mas capaces, etc., etc.

Y no alcanza con evolucionar y alcanzar mejores niveles tecnológicos, sino que hay que lograrlo sin que los costos se disparen y conviertan a estos sistemas en modelos prohibitivos en lo económico.

En fin.. Tiempo al tiempo.

Lo que vemos en la siguiente imagen nos da una idea de donde estamos parados en este momento (en Occidente en general).

Imagen
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Lepanto el Mar Feb 14, 2017 10:53 pm

Por cierto Shomer, que son esa multitud de buques chinos tipo gabarra o cargueros de bajo porte, en aguas israelíes y además algunos a pesar del nombre cuando se identifican aparecen como abanderados en Israel ?????
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Re: Heyl Ha'Yam (Armada de Israel)

Notapor Shomer el Mié Feb 15, 2017 12:15 am

Lepanto escribió:Por cierto Shomer, que son esa multitud de buques chinos tipo gabarra o cargueros de bajo porte, en aguas israelíes y además algunos a pesar del nombre cuando se identifican aparecen como abanderados en Israel ?????


Lepanto. Cargueros de bajo porte es normal verlos operar en las rutas que pasan por Haifa, pero estoy viendo todo el trafico marítimo en aguas israelíes en este momento y no veo buques del estilo gabarra oriental. ¿En que posición están? Dame un nombre.
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