Armadas del mundo árabe

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Pertur el Vie Sep 08, 2017 9:07 am

Hay que tener en cuenta,que en caso de problema o conflicto cerca de sus fronteras o Sinaí (no cuento Israel ya que de momento lo veo improbable),te puedes llevar literalmente un contingente con su refuerzo aéreo en su base flotante para solucionar el problema o reforzar a alguna unidad,ahorrando tener que atravesar (tanto las unidades de combate y sobretodo su tren logístico) centenares de km por el desierto donde ya sabemos que suele ocurrir en los conflictos asimétricos...

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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Lepanto el Vie Sep 08, 2017 9:25 am

Eso si el punto del conflicto es en la costa. Si es tierra adentro estamos en la misma, cruzar el canal lo puedes hacer en buques más baratos, no digo montar puentes, pero si en un barqueo en lanchas de desembarco o simples transbordadores civiles.
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Orel el Vie Sep 08, 2017 9:34 am

La fuerza anfibia española y en especial el Juan Carlos I están muy justificados

Compara los porcentajes de frontera marítima de uno y otro respecto al total de fronteras. Mira la cantidad de archipiélagos y distancia de uno y otro. Pero lo más importante de todo: mira el compromiso anfibio que tenemos con nuestros aliados comparado con el suyo. Con eso la justificación española está bien clara, la egipcia no.

Shomer, te muestro ese compromiso, razón profunda de ser de nuestro Juan Carlos I :wink: :
Especial Fuerza Naval nº 3, sobre portaaviones, diciembre de 2005: Artí­culo sobre el BPE [el Juan Carlos I], entrevista al capitán de naví­o Ángel Martí­nez Martí­nez, Ingeniero Naval y Jefe del Programa del Buque de Proyección Estratégica:

Pregunta: ¿Cómo se ha llegado a gestar esta necesidad de proyección al exterior que está condicionando la construcción naval hasta el punto de diseñar naví­os como el BPE?
Respuesta: (...) Siguiendo con esta evolución en los sucesivos Consejos Europeos, de Helsinki, Niza, etc, ha ido tomando forma la voluntad de disponer de una fuerza autóctona (europea) capaz de responder a crisis internacionales y finalmente en noviembre de 2000 se fija el compromiso de los paí­ses participantes de aportar de sus tropas nacionales los efectivos necesarios para cumplir con las misiones acordadas, lo que se ha dado en llamar "el catálogo de fuerzas de Helsinki".

De acuerdo con este catálogo se firma el objetivo global de poner a disposición del Consejo Europeo para el año 2003 (aun no cumplido) una fuerza formada aproximadamente por 60.000 soldados, con los apoyos aeronavales necesarios, desplegables en un plazo de 60 dí­as.

Que todo esto ha condicionado el desarrollo del nuevo buque (el BPE) es evidente, ya que de la distribución de estos efectivos a España le corresponden 6.000 soldados más un Grupo Aeronaval y un cierto número de aviones.

De este cuerpo la entidad de Fuerza de Infanterí­a de Marina comprometida serí­a la correspondiente a una unidad de desembarco compuesta por 1.800 soldados, y en la situación y con los medios actuales de proyección de la Armada española [en 2005] no le es posible cumplir con estos compromisos.


Pregunta: Entonces, ¿el BPE surge ante la insuficiencia de los medios anfibios actuales, pese a la calidad de los buques clase "Galicia"?
Respuesta: Hoy en dí­a la Armada dispone de cuatro buques anfibios, por un lado el Galicia y el Castilla, que son unidades modernas y efectivamenet de gran calidad con capacidad para transportar cómodamente a unos 500 infantes de marina junto a sus pertrechos, y por otro las dos LST, el Hernán Cortés y el Pizarro, que son buques de origen norteamericano, en el último tercio de su vida y que a corto plazo habrá que darlos de baja. [Ya están retirados.]

Como consecuencia, dado que la disponibilidad del Galicia y del Castilla supone en conjunto unos 900 soldados, para satisfacer los compromisos que acabo de comentar es necesario al menos una unidad adicional capaz de proyectar 900 soldados. Esto es lo que se pretende conseguir con el Buque de Proyección Estratégica.

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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Shomer el Vie Sep 08, 2017 10:28 am

Orel escribió:Compara los porcentajes de frontera marítima de uno y otro respecto al total de fronteras.


Orel :wink:

Que no se trata del numero de km de una costa. Que no estamos hablando de control de pesquerías ni de andar tiroteando piratas!! Que esta gente tiene conflictos bélicos reales en sus mismos patios traseros, y algunos de ellos dentro de su propia casa.

En ningún momento digo que la fuerza anfibia de España no se justifica (quien soy yo para hacerlo?), lo que SI digo es que si UNA se justifica, la OTRA se puede justificar aun con muchos mas y mejores argumentos.

De la misma forma que tu vienes y publicas ese razonamiento que has puesto arriba (muy valido por cierto), habrán 20.000 militares egipcios conocedores profundos de sus temas de defensa que podrán justificar la decisión que han tomado sus lideres al adquirir estos barcos.

El desconocimiento que uno tenga sobre un tema no justifica el desacreditar las decisiones de gente que dedica su vida a formarse profesionalmente para tomar las decisiones adecuadas bajo su responsabilidad.

Como israeli, mi primer impulso en un foro de internet debería ser el de desacreditar a una fuerza naturalmente enemiga como la egipcia, cuestionar sus decisiones y tratar a sus lideres de incompetentes (que es lo que ellos suelen hacer en sus medios), pero mi forma natural de ver las cosas no me lo permite.

Yo parto de la base de que si lo han hecho así es porque tienen sus razones (desde ahí parto!), y el encontrar esas razones debe ser el objetivo en un foro de debate. Si las razones son validas o no, solo se puede especular muy ligeramente y con prudencia, pues solo el futuro lo dirá de acuerdo a los conflictos que se les vayan presentando.. Y espero que ninguno de ellos sea con nosotros!

No veo justificación ninguna para tratar en un foro de Internet de tontos y negados a aquellos que toman estas decisiones a niveles muy por encima de nuestros conocimientos, sin conocer realmente (o aunque sea por encima) cuales son las percepciones de amenazas que esta gente tiene, y cuales son los argumentos que manejan para lidiar con ellas, .. Y lo mismo va para muchos otros temas que se tratan en el foro que yo veo que se manejan con demasiada ligereza

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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Orel el Vie Sep 08, 2017 11:33 am

y tratar a sus lideres de incompetentes...
No veo justificación ninguna para tratar en un foro de Internet de tontos y negados a aquellos que toman estas decisiones a niveles muy por encima de nuestros conocimientos...

No hemos dicho eso. Y siempre digo lo que comentas: habrá que fiarse de los estados mayores que deciden esas cosas y tienen sus razones. De hecho, lo último que he dicho es literalmente:
Con eso la justificación española está bien clara, la egipcia no.

La justificación egipcia no está clara, lo que no significa que no exista. No digo que sean incompetentes ni nada de eso, es un tema opaco. También viene bien despertar debate sano y exponer el desconocimiento para animar a participar y a que alguien nos explique.

Un saludo
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor poliorcetes el Vie Sep 08, 2017 12:32 pm

Shomer escribió:Claro.

La fuerza anfibia española y en especial el Juan Carlos I están muy justificados, pero los Mistral para un país como Egipto con múltiples enemigos, una guerra interna y otras fronterizas, y con amenazas en todas sus fronteras no es justificable :a5

Vamos compañeros. A abrir las cabezas! :wink:


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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor poliorcetes el Vie Sep 08, 2017 12:36 pm

Shomer escribió:
Orel escribió:Compara los porcentajes de frontera marítima de uno y otro respecto al total de fronteras.


Orel :wink:

Que no se trata del numero de km de una costa. Que no estamos hablando de control de pesquerías ni de andar tiroteando piratas!! Que esta gente tiene conflictos bélicos reales en sus mismos patios traseros, y algunos de ellos dentro de su propia casa.

En ningún momento digo que la fuerza anfibia de España no se justifica (quien soy yo para hacerlo?), lo que SI digo es que si UNA se justifica, la OTRA se puede justificar aun con muchos mas y mejores argumentos.

De la misma forma que tu vienes y publicas ese razonamiento que has puesto arriba (muy valido por cierto), habrán 20.000 militares egipcios conocedores profundos de sus temas de defensa que podrán justificar la decisión que han tomado sus lideres al adquirir estos barcos.

El desconocimiento que uno tenga sobre un tema no justifica el desacreditar las decisiones de gente que dedica su vida a formarse profesionalmente para tomar las decisiones adecuadas bajo su responsabilidad.

Como israeli, mi primer impulso en un foro de internet debería ser el de desacreditar a una fuerza naturalmente enemiga como la egipcia, cuestionar sus decisiones y tratar a sus lideres de incompetentes (que es lo que ellos suelen hacer en sus medios), pero mi forma natural de ver las cosas no me lo permite.

Yo parto de la base de que si lo han hecho así es porque tienen sus razones (desde ahí parto!), y el encontrar esas razones debe ser el objetivo en un foro de debate. Si las razones son validas o no, solo se puede especular muy ligeramente y con prudencia, pues solo el futuro lo dirá de acuerdo a los conflictos que se les vayan presentando.. Y espero que ninguno de ellos sea con nosotros!

No veo justificación ninguna para tratar en un foro de Internet de tontos y negados a aquellos que toman estas decisiones a niveles muy por encima de nuestros conocimientos, sin conocer realmente (o aunque sea por encima) cuales son las percepciones de amenazas que esta gente tiene, y cuales son los argumentos que manejan para lidiar con ellas, .. Y lo mismo va para muchos otros temas que se tratan en el foro que yo veo que se manejan con demasiada ligereza

Saludos


Yo he apuntado una razón: servir a su verdadero pagador en conflictos como el de Yemen. Egipto tiene un ejército sobredimensionado si no fuera por eso: prácticamente inútil contra Tzahal, innecesariamente poderoso contra Sudán, Libia, Eritrea, Etiopía o Chad.
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Shomer el Vie Sep 08, 2017 1:16 pm

Pertur escribió:Hay que tener en cuenta,que en caso de problema o conflicto cerca de sus fronteras o Sinaí (no cuento Israel ya que de momento lo veo improbable),te puedes llevar literalmente un contingente con su refuerzo aéreo en su base flotante para solucionar el problema o reforzar a alguna unidad,ahorrando tener que atravesar (tanto las unidades de combate y sobretodo su tren logístico) centenares de km por el desierto donde ya sabemos que suele ocurrir en los conflictos asimétricos...


Pero es que ademas hay que ver como esta distribuida la población de Egipto. Es que la gran mayoría vive en El Cairo o en áreas costeras.

No olvidemos que la de Egipto es una dictadura militar a toda regla que gobierna sin el apoyo de las mayorías, y que para el gobierno central egipcio anclado en el Cairo, controlar las costas significa controlar gran parte del país y sus principales centros estratégicos!

En el Sinai en particular, que es en donde los egipcios están enfrascados en un conflicto bastante complejo y sin miras de acabarlo (si es que algún dia se acaba), las cinco o seis ciudades que tiene bordeando la península están ubicadas sobre la costa mediterránea o sobre el mismo canal. Port Said, Ismailia y Suez son estratégicas, y quien las controla, controla el canal, y por otro lado, controlando al-Arish se controla el norte del Sinai.

Si las fuerzas yihadistas lograran cortar y controlar con éxito alguna de las pocas rutas principales (ya lo han intentado y logrado parcialmente durante algún tiempo) o si llegaran a sitiar alguna de las principales ciudades (también lo han intentado y logrado parcialmente en forma temporal), la forma mas eficaz de actuar para las fuerzas del estado seria utilizando justamente a la Armada y a estos dos Mistral, en particular para posicionarse con fuerza frente a las costas de estas poblaciones. Con respecto a Sharm el-Sheikh, está completamente aislada en el sur de la península, y quien domina Sharm el-Sheikh y su costa, domina el acceso al Mar Rojo y al Golfo de Suez.

Si miramos hacia el oeste de Egipto y el conflicto que les llega desde el lado libio, si Egipto quiere lograr mantener la influencia que pretende tener (junto a los EAU) en lo que acontece allí, y si pretenden proyectar una fuerza creíble sobre el bando del General Khalifa Haftar y el Ejercito Nacional Libio (que justamente tienen su punto fuerte en el Puerto de Tobruk), los egipcios tienen que tener libertad para poder moverse a lo largo de la costa libia, que es en donde se concentra la riqueza del país y en donde se agrupan los lideres tribales de casi todos los bandos. Hay que ver que el 88% de la población libia es urbana, y el 90% vive en zonas costeras.

La de dominar la costa libia es una postura que vemos permanentemente en los movimientos de la OTAN orientados a intervenir en ese conflicto, y que justamente despliega unidades navales en forma permanente en la costa de ese país, y NO precisamente con un altruista deseo de "auxiliar náufragos" :roll:

Por otra parte, para justificar el papel de la armada egipcia en la Guerra en el Yemen no se necesitan dar muchas explicaciones. Al estrecho de Bab el-Mandeb y a la costa oeste del Yemen llegas por mar si o si!

En resumen, no veo ninguna razón a quien diga que la armada egipcia no juega un papel mas que relevante en los conflictos de ese país. Y dada la dinámica de esos conflictos que afrontan, no debe sorprender a nadie el que estén invirtiendo tantos recursos en potenciarla.

Por ultimo, hay que tener también en cuenta que el tener dos plataformas como ésas no significa poder disponer de ambas en todo momento. De seguro las tendrán rotándose una a la otra. No podrán mantener a ambas activas al mismo tiempo mas que unas pocas semanas al año.

Quizás podría estar errándole, pero yo lo veo así!

Saludos
Última edición por Shomer el Vie Sep 08, 2017 1:43 pm, editado 1 vez en total
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Shomer el Vie Sep 08, 2017 1:40 pm

poliorcetes escribió:Egipto tiene un ejército sobredimensionado si no fuera por eso: prácticamente inútil contra Tzahal, innecesariamente poderoso contra Sudán, Libia, Eritrea, Etiopía o Chad.


Cuanto mas inviertan en su Armada tanto mejor para Israel. Con su flota y su fuerza aérea se puede lidiar. Son sus divisiones acorazadas a las que hay que temer.

Eso si, mucho militarismo, grandes paradas, exhibiciones de armamento, y faraónicas compras, pero a la economía la tienen en ruinas. Una deuda ya incontrolable, caída de la moneda, desocupación y pobreza en números record. Hasta el consumo de trigo esta cayendo año a año, lo que da la pauta de que el pueblo cada vez consume menos pan. ¿Acaso hay un síntoma peor que ése de que existe un claro deterioro social?

Luego uno se asombra de que el extremismo islámico y los Hermanos Musulmanes tengan los apoyos que tienen en ese país!

poliorcetes escribió:Tenemos misiones internacionales. Y, llegado el caso, es un recurso de alto valor para conflictos convencionales en la vecindad, mirando el mapa.


Por eso dije, y por eso vuelvo a repetir: Si los conflictos probables justifican grandes adquisiciones militares (y estoy en eso de acuerdo), como me pueden decir entonces que las adquisiciones militares basadas en conflictos reales y actuales de un país como Egipto no se justifican siguiendo la misma linea de razonamiento?

Saludos
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Pertur el Vie Sep 08, 2017 6:07 pm

Estoy completamente de acuerdo Shomer,aunque,no entiendo como no pueden controlar un área relativamente pequeña como es el Sinaí con las fuerzas armadas que tiene el estado...

Saludos.
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Shomer el Sab Sep 09, 2017 4:10 pm

Pertur escribió:Estoy completamente de acuerdo Shomer,aunque,no entiendo como no pueden controlar un área relativamente pequeña como es el Sinaí con las fuerzas armadas que tiene el estado...


Muy, pero muy resumido:

El Sinai es el paraíso de las mafias, los contrabandistas y traficantes de todo lo imaginable. Una sociedad tribal mayormente beduina en la que las cuotas de poder se reparten entre las grandes familias, y en donde el liderazgo político y militar estuvo durante décadas en manos de funcionarios corruptos y acomodados que ni eran naturales del Sinai ni tampoco étnicamente beduinos.

Mientras en Egipto gobernaba Mubarak todo les iba relativamente "bien" allí, e incluso los Hermanos Musulmanes (al-Ijuan al-Muslimin) prosperaban traficando con los lideres de Hamas en Gaza mientras las autoridades militares egipcias asignadas a la zona miraban hacia un costado y se llenaban los bolsillos con las cóimas, tal es así que gran parte de la población del Sinai vivía de los réditos del contrabando de bienes y armas hacia Gaza (a través de los túneles) e incluso del trafico de bienes y de emigrantes hacia Israel (éso antes de que se construyera la valla actual), mientras que por otra parte el resto de la población vivía del turismo (La costa egipcia del Mar Rojo es un paraíso con corales y zonas de buceo de locura disfrutables 10 meses al año). Yo mismo fui alguna vez.

Cuando cae el Régimen de Mubarak y los islamistas toman el poder de la mano de Muhamad Mursi (démosle las gracias a la Administración Obama y sus primaveras por ello), comenzó la anarquía en el Sinai. Los yihadistas aliados de Mursi se alinearon con Hamas y los demás grupos islamistas de Gaza, y comienza entonces a militarizarse masivamente la población de la península, y a fortalecerse los grupos mas radicales.

Cuando el régimen islamista de Mohamed Mursi es derribado por la actual Junta Militar liderada por el General al-Sisi, comienza una represión intensa y una guerra abierta de venganza contra todos aquellos que apoyaban en el Sinai al régimen de Mursi, y es entonces cuando comienza el aislamiento de Gaza desde el Sinai egipcio, y el ejercito egipcio comienza la destrucción de los túneles y de todos los barrios fronterizos a la franja.

Es que los militares egipcios no dejaron nada en pie, incluso construyeron km de zanjas y canales paralelos a Gaza a los que inundaron con agua de mar para evitar el tendido de nuevos túneles, y así es que comienza la guerra entre los grupos yihadistas (de toda orientación) y el gobierno central de Egipto.

Arruinaron a todo el mundo, desde aquellos que se ganaban la vida traficando hasta los que lo hacían decentemente con el turismo, y es así que surge esta violenta revuelta general (con los salafistas a la cabeza) que hábilmente se aprovecharon del descontento general, e iniciaron esta guerra contra el gobierno central que no parece que vaya a tener un fin próximo.

¿Quien crees que lleva las de ganar allí en esta guerra asimétrica? ¿Los beduinos locales, excelentes combatientes conocedores de cada rincón de esa tierra y habituados a vivir y ganarse la vida clandestinamente durante décadas, gente ademas fanatizada y entregada de lleno a una causa religiosa en donde el martirio es el objetivo supremo?, ¿O los corruptos lideres políticos y los jefes militares venidos del otro lado del canal que viven ese destino en el Sinai como un castigo?

Lamentablemente éso es lo que hay, y los resultados no sorprenden a nadie!

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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Lepanto el Mar Sep 12, 2017 7:25 am

Egipto recibirá en unos diez días la primera de las corbetas contratadas en Francia, se trata de la El Fateh.
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Lepanto el Vie Sep 22, 2017 8:09 am

Fotos de uno de los BPC egipcios durante una operación anfibia en los recientes ejercicios Bright Star.
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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor Lepanto el Vie Sep 22, 2017 8:10 am

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Re: Las Armadas en el mundo islámico

Notapor fealcap el Sab Sep 23, 2017 8:50 pm

Muy interesantes las CTM NG (Chalands de Transport de Matériel Nouvelle Génération ) y EDA-R (Engin de Débarquement Amphibie Rapide)

Saludos
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