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Silver, cuando el planteamiento es supervisar rutas a 300-500 millas de tus costas es mejor mas cantidad, teniendo en cuenta la extensión de Australia y con persistencias en mar de 30-50 dias por no agotar demasiado a las tripulaciones, al estilo de las unidades que tienen ahora.
Pero eso no es lo que ha seleccionado Australia sino que ha escogido barcos de mas de 4000Tn y con persistencias de mas de 80 dias. Ahora lo que hablan es unidades mas pequeñas (en la linea de lo que decía antes, por eso estaban Japon, Alemania,Suecia) y submarinos nucleares incluso se preguntan por algun USS Los Angeles y eso son 6000Tn. NO creo que sean las zonas que marcas en lo que están pensando para estos, por eso digo que los que seleccionaron no eran para las zonas próximas, aunque como serian los únicos también están previstos utilizar en esas zonas si siguen con el proyecto.

Chema escribió:Silver, cuando el planteamiento es supervisar rutas a 300-500 millas de tus costas es mejor mas cantidad, teniendo en cuenta la extensión de Australia y con persistencias en mar de 30-50 dias por no agotar demasiado a las tripulaciones, al estilo de las unidades que tienen ahora.
Pero eso no es lo que ha seleccionado Australia sino que ha escogido barcos de mas de 4000Tn y con persistencias de mas de 80 dias. Ahora lo que hablan es unidades mas pequeñas (en la linea de lo que decía antes, por eso estaban Japon, Alemania,Suecia) y submarinos nucleares incluso se preguntan por algun USS Los Angeles y eso son 6000Tn. NO creo que sean las zonas que marcas en lo que están pensando para estos, por eso digo que los que seleccionaron no eran para las zonas próximas, aunque como serian los únicos también están previstos utilizar en esas zonas si siguen con el proyecto.

el planteamiento ni es el mar de china ni es patrullar alrededor de tasmania, el planteamiento es que en un momento dado puedes tener enemigo en cualquier lugar del pacífico o del índico, además de la lógica persistencia necesaria tanto para acechar a un enemigo, como para llegado el caso escabullirte. llegado el caso poder meterse en el mar de china es interesante pero con océanos abiertos en toda sus costa y una ZEE descomunal es muy comprensible que Australia quiera subs grandes, como por otro lado, hace casi todo el que puede y no opera en una bañera. Japón pensando exclusivamente en acercarse a china podría optar por operar en número subs de 1500-2000 ton y sin embargo también está en las 4000, al final este tonelaje extra da autonomía da persistencia y da pegada.
Por lo demás yo no soy tan pesimista con el concurso indio, aunque veo difícil que a un país con poca reputación y con un proyecto tan problemático pueda tener opciones en un mercado tan competitivo sin tener antes un buen producto en el agua, cuando esté en el agua, si el AIP es competitivo tiene tantas opciones como cualquiera pero son dos condicionales en este caso juega a nuestro favor que los indios comparten la filosofía de NAVANTIA y sin que ello impida el acabar con la improvisación tampoco son particularmente estrictos con plazos, precios y calidades. En India como en NAVANTIA todo es posible.

No creo que Australia tenga algún vecino en el Pacifico o Indico que trate de bloquear sus rutas de abastecimiento si no pensamos en Corea del Norte o China y eso esta lejos de sus costas, de ahí la solución escogida de mas de 4000 /5000Tn y del numero de unidades.

¿Qué crees que estaba haciendo el buque de investigación chino Xiang Yang Hong 01 en aguas cercanas a la Isla Christmas en Australia Occidental?



O en el Pacifico Occidental...

https://gfycat.com/dimwittedpeskyiberianchiffchaff

Creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir de Australia y sus futuros submarinos en este hilo. Lamento que no entiendas que la mejor defensa es un buen ataque lejos de los puntos a defender y que tus medios lo permitan.Algo así a lo que hicieron los australianos con los japoneses antes de que llegaran a sus costas.

en aguas cercanas a la Isla Christmas en Australia Occidental?

La "isla prisión", como antaño lo fue la propia Australia

Chema escribió:Creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir de Australia y sus futuros submarinos en este hilo. Lamento que no entiendas que la mejor defensa es un buen ataque lejos de los puntos a defender y que tus medios lo permitan.Algo así a lo que hicieron los australianos con los japoneses antes de que llegaran a sus costas.

Bien vamos. La Marina Real Australiana no operó ningún submarino durante la Segunda Guerra Mundial. El obsoleto submarino holandés K.IX fue comisionado como HMAS K9 el 22 de junio de 1943 y se utilizó solamente con fines de entrenamiento de guerra antisubmarina.

Chema escribió:No creo que Australia tenga algún vecino en el Pacifico o Indico que trate de bloquear sus rutas de abastecimiento si no pensamos en Corea del Norte o China y eso esta lejos de sus costas, de ahí la solución escogida de mas de 4000 /5000Tn y del numero de unidades.

las rutas chinas clave pasan por el el estrecho de malaca, yakarta y el índico, igual que muchas de las australianas. eso son 2000 millas nauticas. no necesitan meterse en el mar de china pero si necesitan mucha persistencia. al margen quedan cuestiones como lo que pueda ser a futuro el mar antártico.
Sin necesidad de ir a cualquier otro sitio, la propia insularidad australiana justifica buques grandes y una capacidad ASW importante, si luego llegan con margen a china pues mejor, pero eso, japón no tiene que hacer 4000 millas para llegar a china, rusia o corea y hace mucho que marca la pauta en diesel eléctricos grandes (por algo todo el mundo pensó que el concurso australiano estaba hecho a su medida, aunque luego no tanto ).

Efectivamente.

permitidme con respeto a lo que estaís comentando. Podíais trasladar este debate al hilo de submarinos.

Gracias

Con el sueco A-26 se tiene una capacidad para Fuerzas Especiales diseñada integralmente que consiste en un gran hangar entre los tubos de torpedos (conocido como el portal de misiones múltiples) y dos contenedores de almacenamiento. El submarino normalmente tocaría fondo para permitir que los buzos de las Fuerzas Especiales salgan o entren por el hangar o tambien poder hacerlo flotando de forma estacionaria.

¿Lo más avanzado en Europa?

saludos

Y esos 3 tambores a popa de la vela.... 18 misiles en un sub perdido entre Cádiz y Canarias si que disuaderían.

Es un modulo propuesto para A-26 de exportacion y que tambien se puede retrofitar en previos sub suecos. El cliente probable es la Armada de Polonia.

Si, es lo que yo le pediría a los s90, al menos un par de esos vls, capacidad para 12 misiles sin contar con los tubos.