Fragatas F-100

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

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Os parece bien q España adquiera material con limitaciones???

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Re: Fragatas F-100

Notapor Lepanto el Dom Oct 24, 2021 8:39 pm

En mayo del año pasado la Navy estaba considerando descartar una extensión de vida para los Burke más antiguos de la flota, y no se dijo en cualquier sitio fue en el senado o en la cámara de representantes, ante el House Armed Services subcommittee, aun representando una rebaja en el número mágico de los más de 355 buques, los 27 primeros de la serie I y II en principio estaban sentenciados.

Al hilo de lo anterior, poco después ante el Senate Armed Services Committee el subsecretario de investigación, desarrollo y adquisiciones de la Navy, presentó un documento oficial de como pensaban retirar los primeros Burke en lugar de extender su servicio hasta los 45 años como había dicho la Navy en 2018, en base a una actualizarían a Aegis Baseline 9 o 10 o Aegis BMD 5.4. y que si se adoptaba no se produciría hasta el plazo de 2026 a 2030.

Lo cierto hasta ahora es que para el año fiscal 2021 la Navy esencialmente obtuvo los mismos fondos que en el año fiscal 2020 y se volvió a la misma declaración de que ese dinero "solo es suficiente para mantener una flota de entre 305 y 310 barcos debidamente tripulados, entrenados, equipados y mantenidos". "Y no recomendaremos aumentar el número de barcos si no podemos mantenerlos debidamente equipados y listos para luchar". A mayores de que el tiempo corre en su contra conviene recordar que el primer del lote I entró en servicio en julio de 1991 y el último en 1997, del lote II entre 1998 y 1999, en total 28 buques.

Y conviene destacar también que cuando se presupuestó esa MLU los elegidos fueron tres Flight IIA el USS Howard (DDG-83); USS McCampbell (DDG-85); USS Mustin (DDG-89) que finalmente se descartó pr cuestiones presupuertarias.

Por lo que eso nos lleva a pensar que nuestras F100, si realmente la MLU depende de lo que hagan los chicos de la Navy, se puede quedar en nada, salvo que la elección de los IIA, donde muchos coinciden en el tiempo con nuestras F100, nos da un margen pues muchos coinciden en el tiempo con nuestros buques, y que si llegó a estar presupuestada la MLU para tres, es que hay opción técnica para realizarla, otra cosa es que nos la ofrezcan y el precio pueda ser asumido y añadiría yo que cuando eso suceda valga la pena, en 2030 habría que pensárselo mucho.
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Re: Fragatas F-100

Notapor yasiw el Dom Oct 24, 2021 9:16 pm

sleath escribió: Pero no os dais cuenta PEDAZO DE PALETOS cómo el PUTO ESTADO os lleva robando desde hace décadas?
Así que no me vengáis con MILONGAS y GILIPOLLECES de siempre. Aquí el que HABLA A LA CARA, HABLA CON 2 COJONES.


¿¡Perdooooonaaaaa!!??
¿Entras al hilo a insultar indiscriminadamente? O te disculpas públicamente o tendrás reporte.

Creo que hablo por la mayoría de compañeros: no es de recibo que entremos a leer al foro para que nos falten al respeto sin ton ni son.

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Re: Fragatas F-100

Notapor Orel el Lun Oct 25, 2021 8:25 am

Sleath escribió:...Que no hay dinero? Para mí con un Presupuesto para Médicos, Policía y Guardia Civil, Escuelas y Universidades y Ejército vamos sobrados. Pero eso no pasa, ya sabemos donde se despilfarra y cómo los militares de aquí no tienen COJONES de alzar la voz, no vaya a ser que a sus señorías les quiten las pensiones a futuro.

Pasta señores, la hay... Entienden porqué las PENSIONES no son el problema de España? Entienden el TIMO de que no hay dinero para DEFENSA? Pero no os dais cuenta PEDAZO DE PALETOS cómo el PUTO ESTADO os lleva robando desde hace décadas?
Así que no me vengáis con MILONGAS y GILIPOLLECES de siempre. Aquí el que HABLA A LA CARA, HABLA CON 2 COJONES. Queréis una ARMADA, UN EDA Y UN ET en condiciones? Pues ya sabéis de donde hay que RECORTAR.

Sleath, sea dirigido a las FAS, a este foro o a ambos, eso es inadmisible. Que no vuelva a repetirse.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Atticus el Lun Oct 25, 2021 11:28 am

Si uno se fija en Alemania, con menos mar que España se da cuenta que allí no paran, entre las F-124, F-125 y las 4 nuevas fragatas previstas, además de las 10 corbetas y los 10 submarinos que van a tener, te das cuenta de muchas cosas.


Que me han dicho de Alemania que no hace falta que nos fijemos mucho. Que, de hecho, si pasamos al soslayo sobre las corbetas de seis mil toneladas, las que no flotan derechas, etc, pues que "kein problem". No es Alemania un pais al que uno deba tomar por ejemplo por lo que han hecho los ultimos veinte años precisamente.

Así que no me vengáis con MILONGAS y GILIPOLLECES de siempre. Aquí el que HABLA A LA CARA, HABLA CON 2 COJONES. Queréis una ARMADA, UN EDA Y UN ET en condiciones? Pues ya sabéis de donde hay que RECORTAR.


Yo opino que no. Y como ejemplo pongo el que los recortes en educacion nos han llevado a post como el citado. El post en general en realidad. No hay que recortar, hay que invertir. Que despues pasa lo que pasa, niños.


Y precisamente como son sistemas COTS, igual con el permiso yanki y el apoyo de LM se puede hacer un frankestein entre el soft de la 105 y el de las 100, o el de las 110, estoy especulando a tutiplen...


Y a mi me gusta como especulas. Eso mismo pienso yo que deberia pasar si se quiere ganar un poco mas de soberania en ese paso. El problema ahi es el que bien señalas: dependes de terceros. Y no es tema baladi.

"solo es suficiente para mantener una flota de entre 305 y 310 barcos debidamente tripulados, entrenados, equipados y mantenidos". "


Ahi el pecado es que cuenta igual un desastre de LCS que un Burke. Y no es lo mismo. Si se estan planteando retirar burkes para seguir comprando LCS es que merecen todo lo que les pase. Pero en realidad yo creo que este es el tipico juego que tienen alli con su senado y sus triquiñuelas de faroles y poker. MI apuesta es que al final no se van a retirar esos buques porque necesitan imperiosamente cosas a flote para sus asuntos frente a China. Retirarlos no es la imagen que quieran o puedan dar.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Lepanto el Lun Oct 25, 2021 8:19 pm

Bueno Atticus, lo que realmente debemos tener en cuenta para consumo propio, es que:

1 Existe solución técnica.
2 Estaba disponible para el ejercicio fiscal 2016.

Por lo tanto, la cuestión es cuando y como, ya no nos podemos escudar en que la Navy lo estudie y marque pautas, está más que estudiado y decidido. Hace unos cinco años que lo iban a poner en práctica, si su presupuesto no se lo permite, en principio a nosotros no debería afectar, jugamos con otras cifras, necesidades y sobre todo tiempos, por lo que no acabo de entender el retraso, salvo que no nos den el permiso necesario o los costes de esa operación se nos vayan de las manos.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Atticus el Mar Oct 26, 2021 11:33 am

Si, pero entronca bastante con el desarrollo de la tecnologia. Las modernizaciones que se podia aplicar hace seis años posiblemente no representaban una mejora significativa en la capacidad de los buques. Basicamente solo seria "chapa y pintura" tambien para los equipos. O sea, sustituir la electronica obsoleta, pero solo por otra mas moderna que hacia basicamente las mismas cosas pero se podia reparar por no estar fuera de mercado. El tema es que hacerlo ahora tendria mas sentido porque se mejorarian las capacidades de los equipos de manera significativa. Ya no seria un "mantenimiento", sino una "mejora".

De todas maneras, no creo que al dia de hoy la Navy pueda renunciar ni a uno solo de sus cascos mientras puedan mantenerse a flote. No para sus requerimientos politicos. Yo daria por bueno que alli no se retira un barco que pueda flotar hasta que no pueda ser sustituido por alguna de esas fragatas molonas de su programa reciente. Ahora solo tienen que terminar su diseño, no cometer locuras en el mismo (ya van mal, no quieren sonar de casco) y que no les terminen costando el doble que una F110 a nosotros para hacer la mitad. La situacion con China ha cambiado mucho en solo cinco años, pero mas ha cambiado la actitud de USA sobre seguir tirando dineros y recursos sobre Afganistan e Iraq, que es por donde podrian ir llegando los fondos. Hace seis años solo el mantener esos dos conflictos se llevaba uno mordisco a los presupuestos, incluso solo de la Navy, tremendo.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Jose_Garcia el Jue Oct 28, 2021 7:46 pm

Migrarlas al SCOMBA y a las cuatro primeras llevarlas en lo posible al estandar de la Cristobal Colon. Sustituirles sistemas dedicados y pasar a COTS, en lo posible, como dije antes. Y aparte chapa y pintura claro.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Atticus el Vie Oct 29, 2021 11:09 pm

Jose_Garcia escribió:Migrarlas al SCOMBA y a las cuatro primeras llevarlas en lo posible al estandar de la Cristobal Colon. Sustituirles sistemas dedicados y pasar a COTS, en lo posible, como dije antes. Y aparte chapa y pintura claro.


En realidad SCOMBA es como si ya lo tuvieran. El sistema de combate de las F100 no es realmente AEGIS. Del AEGIS nosotros solo tenemos la parte aerea de la que, segun diversas informaciones que vete tu a saber, salen los datos ya masticados cual "caja negra" para que el resto del Sistema de Combate los gestione. A partir de ese punto, pues guerra electronica, de superficie, submarina, etc, ya gestionada por nuestro software. Existen muchas dudas sobre el grado de control que tenemos sobre "la parte AEGIS". Eso parece estar en el ambito de las informaciones reservadas.

Es casi imposible migrar las cuatro primeras al estandar de la F105 porque en la practica eso significaria el reemplazo practicamente completo de todo el sistema de radares (con todos sus asociados), y el coste de eso es tan monstruoso que se acercaria mucho al precio de un buque nuevo asi equipado. Esas son limitaciones que ya sabiamos cuando las compramos. Son cosas que ya tenian que estar asimiladas porque venian con el paquete. A partir de ahi si que hay y habra mejoras disponibles porque los mismos americanos las implementan en sus buques. Desde la mera actualizacion del software hasta modernizaciones de partes del hardware que permitirian hacer a los AEGIS de estas generaciones "primitivas" gran parte de las cosas que hacen los de generaciones mas avanzadas. Aunque las hagan de otra manera y con menos finura. Pero tenemos que tener en cuenta varias cosas. Por ejemplo esta el tema de que, en principio, la F105 podria disponer de capacidad ATBM e incluso anti satelites en orbita baja... pero no parece que la tengamos. Que yo siempre digo lo mismo cuando comentamos la modernizacion de las F100, que no dependemos de nosotros. Que dependemos de terceros. No sabemos si siquiera podemos optar a esas modernizaciones o las tenemos negadas en principio por parte de sus fabricantes. Porque si no podemos.... poca modernizacion se les puede hacer en este segmento. De hecho se corre el riesgo de tener prisas, hacer una MLU "posible" y descubrir en tres o cuatro años que nos dan permiso pero que no tenemos presupuesto o que si lo tenemos, pero que hemos terminado gastandonos un potosi en dos carenas "gordas" en vez de en una. Por eso, igual que muchos han desdeñado como "palabreria de ministerio" el famoso estudio para la modernizacion de las F100, a mi me parece que pocas veces eso ha estado mas justificado.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Jose_Garcia el Sab Oct 30, 2021 8:49 am

Cuando dices "es casi", ahí está lo que precisamente intuyo que será la reforma. Actualizar equipos y llevar ese "preSCOMBA" al SCOMBA del JCI, Cantabria y BAM. En lo posible integrar sensores en procesadores actuales, al fin y al cabo son PCs "normales", pero actuales. Habrá procesadores dedicados, sobre todo como dices para la parte AEGIS, sobre todo en el manejo del radar, pero en cuanto al procesamiento de los datos en brutos del radar, me parece que Navantia lo tiene bastante avanzado. Veremos.
Además, en este momento, Navantia está con los desarrollos, en ese sentido, para las F110. Supongo que se procurará aprovechar esa sinergia.
A lo mejor no tenemos que estar "tan" pendientes de lo que dicen los "jefes".
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Re: Fragatas F-100

Notapor Atticus el Dom Oct 31, 2021 11:50 am

En lo posible integrar sensores en procesadores actuales, al fin y al cabo son PCs "normales", pero actuales.


Ahi es donde precisamente esta el meollo de la cuestion, que no lo son. La diferencia entre esas dos "generaciones" de AEGIS es que las segundas si funcionan asi, pero las primeras son electronica dedicada y fabricada "ex-profeso". Las modificaciones d elas mismas solo pueden venir de dos vias: la mejora del software (que es basicamente como programar para un ordenador de hace cincuenta años, ojo que esas cosas se siguen haciendo), y el cambio de esos elementos electronicos que no es facil. No lo es porque los sistemas no estan tan obviamente separados como ahora, no tienes por una parte "analisis de la señal" y por otro "cacharros fisicos del radar". Todo esta imbricado desde el modulo transmisor receptro de la antena hasta practicamente la consola del CIC. Y lo esta de tal manera que si quieres hacer un cambio de hardware tienes que fabricar ese cambio a proposito e implica cambiar practicamente todos los elementos fisicos del sistema. En la practica un cambio que cuesta casi como una fragata nueva. En las actuales, la parte del procesado es realizada en electronica comercial (que no son ordenadores corrientes, ojo, que en el tema industrial electronico tambien hay mucha miga moderna) independiente y separada de los elementos fisicos que generan y reciben señal.
La via que se esta poniendo en marcha es la virtualizacion del hardware. O sea, que ese "hardware fisico" de las antiguas no exista realmente, sino que sea una simulacion dentro de ordenadores mas modernos. De esta manera, ese "cacharro fisico" que esta diseñado para trabajar con otro "cacharro fisico" de caracteristicas determinadas lo termina haciendo con una simulacion del mismo. Es el mismo principio que hace que puedas jugar en un ordenador Windows del año 2021 el mismisimo software de juegos como el Space Invader de principios de los ochenta. Ojo, no una version nueva, el mismo software que antes se corria en una placa dedicada y fabricada solo y exclusivamente para ese juego. Una vez que has pasado de "lo fisico" a "lo programado", puedes introducir los cambios que quieras porque son solo unos y ceros, no necesitas fisicamente cambiar rac enteros de electronica. Te limitas a simularlos. Eso permite que Aegis "viejos" puedan efectuar misiones anti misiles balisticos, anti satelites en orbitas bajas, introducir modelos y perfiles de misiles nuevos, etc, etc. Y seria una modernizacion relativamente barata. De hecho, con lo que cuestan estas cosas es extremadamente barata ya que te limitas a pegarle un corte con los alicates a la electronica muy arriba y simular todo lo que hay por abajo en sistemas electronicos comerciales y disponibles en aliexpress. De hecho, lo mas facil es la parte fisica. Lo que cuesta un monton de recursos es toda la programacion que hay detras de ello.

Pero siempre me veo obligado a recordar lo mismo. Nos echamos las culpas de que eso no se hace aqui pero no recordamos que "eso" no es nuestro. No sabemos siquiera si podemos hacerlo, asi que echar las culpas a los almirantes lo mismo es estar equivocados. Igual ni nos dejan, que hay que recordar que cuando tuvimos acceso al AEGIS, lo tuvimos a un modelo que ya entonces se sabia iba a quedar tan obsoleto como estamos comentando en muy poco tiempo. Yo no se si en las F110 el haber mantenido el AEGIS para la parte aerea ha sido un acierto. Y se que no lo voy a saber en mucho tiempo. Si hemos dado pasos en post de la autonomia y soberania me parece logico. Si siguieramos siendo dependientes de terceros en grados inadmisibles habria preferido un sistema claramente inferior y claramente independiente. Y con esto ultimo lo que estoy diciendo es que quien se ria de los Franceses e Italianos con sus ASTER tan inferiores a los SM-2 (dando eso por cierto que lo mismo no lo es) se esta equivocando por mucho. Ellos pueden usar sus misiles contra quienes quieran y cuando quieran. Nosotros no estamos tan seguros de eso. Jugamos en ligas diferentes y la champions es la de ellos. No nos confundamos.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Jose_Garcia el Dom Oct 31, 2021 3:06 pm

Hombre, yo de Aegis y como está implementado en las F100, la verdad, lo que he leído, que no es muy técnico, pero de sistemas de radar y de software de tratamiento de datos, de los datos radar y su evolución me suena un poco más. Conocí radares Ceselsa, actual Indra, con procesadores dedicados y proceso final en estaciones Sun con Sun Solaris. Hoy en día corre en linux. Adaptado y lo que quieras, pero son PCs testeados y de buena calidad, pero PCs al fin y al cabo. Se recompiló buena parte del software existente y se le ha añadido muchas cosas, también es verdad y todo hecho por Indra. Por supuesto que el meollo de la cuestión es el software y es el mérito de Indra y en el caso de las F100 de Sener ¿no?, pero creo que son capaces y más. En España hay muy buenos desarrolladores.
Yo lo que decía, que lo andado cuando se implementó en la Cristobal Colón y lo que tendrán en preparación para las F110, facilitará, en cierta medida, un desarrollo plausible para las F100, sin tener que contar tanto con lo que hace el primo americano, aguas abajo del propio sistema Aegis.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Atticus el Lun Nov 01, 2021 10:39 am

Jose_Garcia escribió:Hombre, yo de Aegis y como está implementado en las F100, la verdad, lo que he leído, que no es muy técnico, pero de sistemas de radar y de software de tratamiento de datos, de los datos radar y su evolución me suena un poco más. Conocí radares Ceselsa, actual Indra, con procesadores dedicados y proceso final en estaciones Sun con Sun Solaris. Hoy en día corre en linux. Adaptado y lo que quieras, pero son PCs testeados y de buena calidad, pero PCs al fin y al cabo. Se recompiló buena parte del software existente y se le ha añadido muchas cosas, también es verdad y todo hecho por Indra. Por supuesto que el meollo de la cuestión es el software y es el mérito de Indra y en el caso de las F100 de Sener ¿no?, pero creo que son capaces y más. En España hay muy buenos desarrolladores.
Yo lo que decía, que lo andado cuando se implementó en la Cristobal Colón y lo que tendrán en preparación para las F110, facilitará, en cierta medida, un desarrollo plausible para las F100, sin tener que contar tanto con lo que hace el primo americano, aguas abajo del propio sistema Aegis.



Ojo, que yo no he dicho que no pudieramos, aunque se me hace que el tema es lo suficientemente complicado como para creer que poco menos que nos vimos obligados a contratar esa parte fuera para las F110. Posiblemente poder, si podamos. Pero los costes, y no hablo solo de dinero, no son asumibles para nosotros. ¿En el proximo ciclo quizas si? Pues puede ser. Ya se vera, que aqui siempre estamos hablando de la voluntad. Voluntad de los americanos para dejarnos hacer en lo que ya tenemos y voluntad nuestra por ponernos a hacerlo. Y en esta segunda parte tampoco tenemos ninguna seguridad de nada. Ya conocemos de que aleta cojean nuestros almirantes. En cualquier caso, no es lo mismo la parte de control del espacio aereo, que aqui tenemos nivelon como nuestras ventas al exterior demuestran, y fusionar ese asunto con la gestion y el empleo de sistemas de armas de los cuales la mayoria son externos a nosotros tambien. Posiblemente los tiros de nuestra dependencia vienen mas del uso de los SM2/ESSM que del control del espacio aereo alrededor.
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Re: Fragatas F-100

Notapor Jose_Garcia el Lun Nov 01, 2021 7:03 pm

Atticus escribió:En cualquier caso, no es lo mismo la parte de control del espacio aereo, que aqui tenemos nivelon como nuestras ventas al exterior demuestran, y fusionar ese asunto con la gestion y el empleo de sistemas de armas de los cuales la mayoria son externos a nosotros tambien. Posiblemente los tiros de nuestra dependencia vienen mas del uso de los SM2/ESSM que del control del espacio aereo alrededor.


Ahí tienes razón. El código de manejo de los SM2/ESSM puede que sea un problema. No se si la AE tiene algún tipo de acceso. Ya veremos. Y si fuese que sí también se podría pensar en algún otro tipo de misil francés, europeo y/o incluso israelí. Sabes lo que te digo ¿no? Lo dicho, ya veremos.
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Re: Fragatas F-100

Notapor dejece el Mié Nov 10, 2021 1:39 pm

Hola, una duda la F-100 es antiaérea o antisubmarina
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Re: Fragatas F-100

Notapor Lepanto el Mié Nov 10, 2021 1:41 pm

Antiaérea.
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