Misiones de Paz y capacidad de proyección de la AE

Fuerzas navales de todo el mundo y elementos que las componen

Moderadores: Lepanto, poliorcetes, Edu, Orel

¿Crees que tenemos capacidad de proyección aeronaval?

nula, con llegar a canarias tenemos bastante
1
3%
casi ninguna, incapaces de mantenerla minimamente
5
18%
si, siempre y cuando la distancia permita el aprovisionamiento
17
62%
sin duda alguan si
4
14%
 
Votos totales : 27

Notapor Von Bulow el Mar Dic 20, 2005 11:23 pm

BIMBO escribió:No crees que los buques de aprovisionamiento son escasos??, ademas a estos buques abria que facilitarles escolta con lo que dividiriamos nuestras fuerzas, y si a eso le incluimos que nuestro territorio debe quedar minimamente guarecido... pues ... llegado el momento me quitaria el sueño.

Que carencias denotais en nuestra armada??


Sí­....Mi opinion es muy parecida;

Pero se pueden tomar buques civiles en caso de necesidad,y tal y como dice berserker hacer lo mismo que la Royal Navy.Precisamente en estos aspectos les pilló en bragas pero consiguieron llevarse lo que pudieron y les hacia falta...Y ganaron.

Un saludo.
"Cuando tengo que elegir entre dos males, siempre escojo el que no he probado nunca"Mae West
Avatar de Usuario
Von Bulow
 
Mensajes: 586
Registrado: Sab Jul 02, 2005 9:17 pm

Notapor Orel el Mar Dic 20, 2005 11:52 pm

Una curiosidad, ¿y eso de enfrentarnos a "Brasilandia", fue por decir algo?
Es que me extrañó bastante. :wink:

Yo creo que debido a lo ajustado de los medios en principio no podrí­amos hacer un despliegue aeronaval algo creí­ble y sobre todo mantenible salvo en casos de extrema urgencia o en caso de que el enemigo sea norteafricano, en cuyo caso la cercaní­a ayuda al reabastecimiento.

Si me habláis de enviar sólo apoyo antiaéreo y antisub a una zona, o mandar el par de LPD encargándodnos sólo nosotros de su protección y abastecimiento, eso perfectamente mandando algunas F-100 y/o F-80 con Seahawk block 1 y el Patiño, pero lo otro...Es más para operar junto a aliados.

Una pregunta, sólo tenemos el Patiño y el Marqués como buques de apoyo, pero ¿los LPD no podrí­an hacer ese favor en parte? Es decir, añadirse al poder aeronaval (para operar helos liberando al PdA por ejemplo) usando parte importante de su capacidad de carga como transporte "puro".

Chao
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Notapor BERSERKER el Mié Dic 21, 2005 12:56 am

Si en lo que te refieres a buques de aprovisionamiento, petroleros y trasnportes, supongo que habria que hacer como hicieron los ingleses en Malvinas, y "requisar" del mercado civil, estos a Malvinas llevaron trasaclanticos como el Camberra, y el Atlantic Conveyor que hundieron los Super Enternadart, era un buque portacontenedores civil.

En numero de escoltas, 4 F-100, 6 Santa Marias, y por supuesto en caso de necesidad que pensais que las clase Baleares o las "antiguas" corbetas, no se "acondicionarian" para actuar de escoltas, seria mayor el problema, de "rellenarlos" con tripulaciones adiestradas, que el poder poner buques operativos para la Task Force, podrias contar facilmente a dia de hoy con, 4+6+4+4 escoltas perfectamente operativos, contando a las Baleares y a las corbetas, el problema seria ese falta de tripulaciones.
Contar desde luego con una segunda cubierta de vuelo, es fundamental como se demostro en Malvinas, para poder operar todos los aviones, tener mayor flexibilidad, y en caso necesario, si fuera alcanzado uno de las plataformas terner una segunda, en Malvinas no hubiera habido TF sin Harriers, no solo por la defensa de la flota, sino por los ataques a tierra, cosa bastante importante, y que las fragatas por muy buenas que sean no pueden hacer, mas alla de bombardeos preliminares.
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

Adam de Bremen, obispo de Hamburgo
Avatar de Usuario
BERSERKER
 
Mensajes: 671
Registrado: Vie Jul 01, 2005 10:15 am
Ubicación: EN LOS ATRIOS DEL VALHALLA

Notapor BIMBO el Mié Dic 21, 2005 1:15 am

Por partes:

- lo deponer Brasil, fue por poner algo, el caso era simular un conflicto a una distancia media entre un oponente que pudiera en un momento determinado apretar las clavijas.

- Efectivamente, no pretendo tener encuenta en este caso el problema de las tripulaciones, que no es chico, si no centrarnos en las carencias ante un conflicto prolongado a una distancia grande desde la peninsula.

- Alguno comentais la posiblidad de asentar algo en la isla, la isla fue simplemente una excusa para "poner la bandera", el problema del conflicto serian las aguas jurisdiccionales que son las que interesarian economicamente (petroleo), con lo cual complicamos la cosa puesto que si fuese la isla, pues concentras los buques y ya esta.

-Efectivamente pretendo complicar la situación puesto que no me vale el material que no poseamos en los proximos 3 meses. El conflicto es ahora.

- Podriamos recurrir a buques civiles, pero eso complica la cosa, puesto que habria que dotarlos de escolta, ¿o los dejamos solitos?, si les damos escolta dividimos fuerzas (en este caso en 3, zona de conflicto, transportes y peninsula).

- ¿podemos articular los anfibios como buques de aprovisionamiento y combustible teniendo en cuenta que lo unico que necesitaremos son barcos y aviones?

- ¿con los buques de aprovisionamiento podremos manterner 5 barcos en la zona de conflito?

-¿cuanto tiempo podriamos mantener el pda como maximo?

- ¿los S-70 no podrian participar y asi dar algo de descanso a las F-80 (en la guerra antisub me refiero)?
BIMBO
 

Notapor TYPHOOM7 el Mié Dic 21, 2005 10:45 am

Hola a todos.

Bimbo, personalmente creo que dos AOR/BAC y uno o dos PAF pueden ir y venir a las bases para recargar de combustible y armamento a una Task Force de cinco buques.

En cuanto a las F-70 para relebar en zona de operaciones a las F-80... lo veo ahora complicado, ya que practicamente están en retiro o reserva.

Personalmente creo que la Armada española tiene una buena capacidad de proyección aeronaval (y pienso que anfibia tambí­en)

En el supuesto táctico anteriormente expuesto de una guerra contra nuestros amigos brasileños por una isla con petroleo (solo es un supuesto :wink: ), si yo fuera el presidente Lula y viera esto en mis aguas territoriales me acojonarí­a un mazo:

:arrow: http://www.eumed.net/estebanarriaga/batallas/201.jpg

:arrow: http://www.eumed.net/estebanarriaga/batallas/199.jpg

Si sustituimos las F-70 por F-100 en las láminas de E. Arriaga, pienso que es una flota muy capaz de someter a potencias de segundo nivel (no contra EEUU, o Francia, claro) y controlar grandes extensiones de superficie marina.

Buenas rachas de mistral... y feliz Navidad.
Última edición por TYPHOOM7 el Mié Dic 21, 2005 12:51 pm, editado 1 vez en total
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
Avatar de Usuario
TYPHOOM7
 
Mensajes: 4909
Registrado: Mié Ago 17, 2005 4:48 pm
Ubicación: Marbella: "Perla del Mar donde la Luna se baña..."

Notapor Von Bulow el Mié Dic 21, 2005 12:05 pm

BERSERKER escribió:Si en lo que te refieres a buques de aprovisionamiento, petroleros y trasnportes, supongo que habria que hacer como hicieron los ingleses en Malvinas, y "requisar" del mercado civil, estos a Malvinas llevaron trasaclanticos como el Camberra, y el Atlantic Conveyor que hundieron los Super Enternadart, era un buque portacontenedores civil.

En numero de escoltas, 4 F-100, 6 Santa Marias, y por supuesto en caso de necesidad que pensais que las clase Baleares o las "antiguas" corbetas, no se "acondicionarian" para actuar de escoltas, seria mayor el problema, de "rellenarlos" con tripulaciones adiestradas, que el poder poner buques operativos para la Task Force, podrias contar facilmente a dia de hoy con, 4+6+4+4 escoltas perfectamente operativos, contando a las Baleares y a las corbetas, el problema seria ese falta de tripulaciones.
Contar desde luego con una segunda cubierta de vuelo, es fundamental como se demostro en Malvinas, para poder operar todos los aviones, tener mayor flexibilidad, y en caso necesario, si fuera alcanzado uno de las plataformas terner una segunda, en Malvinas no hubiera habido TF sin Harriers, no solo por la defensa de la flota, sino por los ataques a tierra, cosa bastante importante, y que las fragatas por muy buenas que sean no pueden hacer, mas alla de bombardeos preliminares.


Completamente de acuerdo con el Capitán Berserker.

Sin embargo a requisar las F-70 en caso de conflicto ya mismo,le veo un problema...Y es que no tenemos SM-1 Block V para ellas,habiendose gastado en ejercicios LANMIS.Probablemente pudieramos tirar de los SM-1 Block VIB de las F-80,pero entonces tendriamos otro problema;Dejariamos a las F-80 sin la posibilidad de reamunicionarse demasiado,en tanto que las F-70,aun pudiendo emplear el último bloque de los Standard,no los guiarí­a con la misma calidad que la Mk92 de las F-80,además de que aunque quizás con la marinha brasileira no tendriamos muchos problemas,la direccion de tiro de las F-70 es muy sensible a las modernas ECM por su forma de exploracion.Todo lo cual se ve en parte compensado por lo que suponen las F-70 como plataforma de control aereo.No olvidemos que van dotadas de un SPS-52B,radar tridimensional de largo alcance,con lo que podrian complementar a las F-100 en tareas de control aereo y guí­a de CAP's de los Bravo/Bravo Plus,mientras que las F-80 aun teniendo direcciones de tiro más capaces,tienen una vision muy pobre del espacio aereo.Con lo cual,para solucionar este proposito y poder tenerlos a todos en caso de necesidad,la solucion es tener mas misiles.

Las corbetas podriamos contar con ellas y dejarlas como defensa peninsular junto a 1 o 2 F-70 y alguna/algunas F-80.Tambien una F-100.

Así­ podriamos mantener un CBG bonito,alquilando a empresas civiles buques petroleros y mercantes para emplearlos como naves de transporte.Pero bien cargadas de combustible;Una F-100 es una maravilla de barco y nadie lo duda,pero para mantener las impresionantes prestaciones de potencia del SPY-1D hace falta un porron de energia...Para ser claro,una F-100 a pleno rendimiento reduce su autonomí­a a la mitad.

Lo que sí­ seria guay del paraguay en relacion con las Descubierta seria esto:

Imagen

Lo bueno es que nuestras descubiertas son patrulleros...Pero conservan toda su electronica de combate intacta y el sónar,algunas unidades continuan montando harpoons.

- ¿los S-70 no podrian participar y asi dar algo de descanso a las F-80 (en la guerra antisub me refiero)?



Son sistemas que se complementan.Los S-70 podrí­an sin duda participar y su autonomí­a se lo permite...El problema es mantenerse en el mar durante largo tiempo y el agotamiento de las tripulaciones.

Pero tienen un grandisimo inconveniente y es la necesidad de schnorkelear,y en ese momento dejan de ser un agujero negro y hacen mucho ruido.Este problema es extensible a los U-209 brasileños...Pero ellos tienen ventaja ya que juegan en casa,nosotros no.

- Podriamos recurrir a buques civiles, pero eso complica la cosa, puesto que habria que dotarlos de escolta, ¿o los dejamos solitos?, si les damos escolta dividimos fuerzas (en este caso en 3, zona de conflicto, transportes y peninsula).


Sí­.Pero con lo que ha dicho berserker tenemos fuerzas suficientes para cubrirles y al mismo tiempo mantener una fuerza creible en la zona...Siempre que hagamos lo que hicieron los british.



- lo deponer Brasil, fue por poner algo, el caso era simular un conflicto a una distancia media entre un oponente que pudiera en un momento determinado apretar las clavijas.


Ah?Y chile? :wink: :lol:
"Cuando tengo que elegir entre dos males, siempre escojo el que no he probado nunca"Mae West
Avatar de Usuario
Von Bulow
 
Mensajes: 586
Registrado: Sab Jul 02, 2005 9:17 pm

Notapor TYPHOOM7 el Mié Dic 21, 2005 1:02 pm

Contra Chile.... ya es rizar el rizo por la distancia (que no por los navios y materiales...)

Si tradicionalmente, España tubiese intereses en el Pací­fico como por ejemplo Francia o Reino Unido, entonces serí­a muy probable que tubiesemos una flota mayor y similar a la francesa (con bases alejadas, portaaviones grandes, y puede que hasta un par de SSBN con ICBM)

De todas maneras, y teniendo en cuenta que somos una Armada a caballo entre el Mediterraneo y el Atlántico Nor-oriental, creo que somos bastante oceánica (más que Italia, que siempre es un buen espejo en el que compararse por su tamaño).

Pero vamos, si ya en la segunda mitad del siglo XIX pudimos llevar una campaña contra Chile (y Perú) y ganarla de calle con muchos menos medios, bien que en un periodo similar al de entonces y en este siglo (y confiscando buques mercantes para aportar una mayor logí­stica, al igual que la Royal Navy en 1982 contra Argentina) podriamos hacer una campaña por el estilo.... lo malo son los nuevos Skorpenne y los F-16 de Chile. Pero si fuera en estos momentos (ahora mismo), lo mismo si que podriamos operar como lo hizo Dón Casto Méndez Núñez.

Ahora, si Chile tubiese una flota como la de Canadá (con buques modernos, no antiguos de segunda mano), ya me callarí­a.

De todas formas, ¿porque nos vamos a pelear con Chile o Brasil... si nos llevamos muy bien enrte nosostros. La capacidad de proyección española es adecuada a sus intereses inmediatos, no a reconquistar el Imperio.

Buenas rachas de mistral... y Feliz Navidad
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
Avatar de Usuario
TYPHOOM7
 
Mensajes: 4909
Registrado: Mié Ago 17, 2005 4:48 pm
Ubicación: Marbella: "Perla del Mar donde la Luna se baña..."

Notapor Orel el Mié Dic 21, 2005 2:44 pm

Dije yo:
Una pregunta, sólo tenemos el Patiño y el Marqués como buques de apoyo, pero ¿los LPD no podrí­an hacer ese favor en parte? Es decir, añadirse al poder aeronaval (para operar helos liberando al PdA por ejemplo) usando parte importante de su capacidad de carga como transporte "puro".

Y dijo Bimbo algo semejante:
¿podemos articular los anfibios como buques de aprovisionamiento y combustible teniendo en cuenta que lo unico que necesitaremos son barcos y aviones?


Ya sé que mucho mejor barcos civiles de gran capacidad, pero, teniendo en cuenta que los LPD están un poco mejor protegidos, plenamente integrados en los procedimientos de la Armada y que además pueden apoyar en los asaltos ¿qué opináis?

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 46184
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, en el bocho

Notapor Von Bulow el Mié Dic 21, 2005 3:32 pm

TYPHOOM7 escribió:Contra Chile.... ya es rizar el rizo por la distancia (que no por los navios y materiales...)

Si tradicionalmente, España tubiese intereses en el Pací­fico como por ejemplo Francia o Reino Unido, entonces serí­a muy probable que tubiesemos una flota mayor y similar a la francesa (con bases alejadas, portaaviones grandes, y puede que hasta un par de SSBN con ICBM)

De todas maneras, y teniendo en cuenta que somos una Armada a caballo entre el Mediterraneo y el Atlántico Nor-oriental, creo que somos bastante oceánica (más que Italia, que siempre es un buen espejo en el que compararse por su tamaño).

Pero vamos, si ya en la segunda mitad del siglo XIX pudimos llevar una campaña contra Chile (y Perú) y ganarla de calle con muchos menos medios, bien que en un periodo similar al de entonces y en este siglo (y confiscando buques mercantes para aportar una mayor logí­stica, al igual que la Royal Navy en 1982 contra Argentina) podriamos hacer una campaña por el estilo.... lo malo son los nuevos Skorpenne y los F-16 de Chile. Pero si fuera en estos momentos (ahora mismo), lo mismo si que podriamos operar como lo hizo Dón Casto Méndez Núñez.

Ahora, si Chile tubiese una flota como la de Canadá (con buques modernos, no antiguos de segunda mano), ya me callarí­a.

De todas formas, ¿porque nos vamos a pelear con Chile o Brasil... si nos llevamos muy bien enrte nosostros. La capacidad de proyección española es adecuada a sus intereses inmediatos, no a reconquistar el Imperio.

Buenas rachas de mistral... y Feliz Navidad


El tema de Chile viene por un antiguo hilo en otro foro....Y efectivamente supone doblar el cabo de hornos,y es dificil.

En cuanto a lo que comenta Orel de emplear los LPD como auxiliares...Pues a medias.

Eso es lo que los british han previsto para sus nuevos LPD(inspirados en los Rotterdam-Galicia)de la clase Largs Bay.Llevan contenedores y tanques y pueden actuar como AOR en caso de ser necesario.Lo que desconozco es si llevan depositos de combustible,pues esto caparí­a un poco sus capacidades como buque de asalto anfibio.

No sé lo que se podrí­a improvisar en un galicia...Pero por ahora sólo les tenemos a ellos y a los L40,asi que de aqui a 2 años mejor no pensamos en eso porque son nuestro unico medio para efectuar un traslado de la BRIMAR,y el L-52 Castilla el buque de mando de la fuerza de proyeccion.Cuando tengamos el BPE,ya veremos...

Un saludo.
"Cuando tengo que elegir entre dos males, siempre escojo el que no he probado nunca"Mae West
Avatar de Usuario
Von Bulow
 
Mensajes: 586
Registrado: Sab Jul 02, 2005 9:17 pm

Notapor Lepanto el Jue Dic 22, 2005 9:56 am

Si no tenemos capacidad de aprovisionamiento en la mar, en 30 dí­as estamos de vuelta pues esa es la capacidad de intendencia que portan los buques. Particularmente pienso que no tenemos capacidad para mantener una operación de este tipo tan lejos de nuestras aguas, y como bien comenta otro compañero del foro, en un caso así­ tendriamos que tener un planteamient de flota mayor con otros tipos de buques, etc.

Nuestra proyección actual es creible, para operaciones puntuales, en un entorno cercano o en caso de ser más alejado, ante enemigos de poca entidad, de forma que pudieramos tener un carrusel entre la flota desplazada y la peninsula, sin necesidad de muchos escoltas y con nuestros propios medios o unos pocos barcos civiles.
Avatar de Usuario
Lepanto
Moderador
 
Mensajes: 17470
Registrado: Sab Feb 12, 2005 11:31 pm

Re: Basis

Notapor TYPHOOM7 el Mar Ene 31, 2006 8:59 pm

Steve783 escribió:
BIMBO escribió:


"" is the basis to everything we know about this subject.


¿Es un Robot o es de carne y hueso....? ¡¡¡Qué pasada tios!!!

Buenas olas...
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
Avatar de Usuario
TYPHOOM7
 
Mensajes: 4909
Registrado: Mié Ago 17, 2005 4:48 pm
Ubicación: Marbella: "Perla del Mar donde la Luna se baña..."

Notapor BIMBO el Jue Feb 02, 2006 9:23 am

Que has querido decir???
BIMBO
 

Notapor TYPHOOM7 el Jue Feb 02, 2006 9:48 am

Saludos Bimbo.

Nada importante, más que nada porque ya lo hán retirado, pero entre el post de Lepanto y el mio habí­a uno de un "bot" llamado Steve783 que te habí­a quotado.

Buenas rachas de mistral...
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
Avatar de Usuario
TYPHOOM7
 
Mensajes: 4909
Registrado: Mié Ago 17, 2005 4:48 pm
Ubicación: Marbella: "Perla del Mar donde la Luna se baña..."

Notapor BIMBO el Vie Feb 03, 2006 12:30 pm

y que venia a decir??, no me dejes con la intriga, ¿porque no esta ya?
BIMBO
 

Los Atentados contra Militares Españoles en Misiones de Paz

Notapor CARLOS el Dom Jul 15, 2007 5:57 am

Hola quisiera saber la opinión de que nuestros soldados mueran o sean atacados por grupos armados cuando estan desempeñando una función humanitaria para ayudar a los más desfavorecidos como el ultimo ataque en los que murieron seis Españoles militares que no habian hecho nadamasque ayudar a los demás y por dios el más joven con 18 años.
Y para colmo, sale un video con una persona felicitando esas muertes diciendo que han muerto por la causa de su religión.
No pretendo ofender a nadie solo conocer otros puntos de vista.

:!:
Servir a la Patria o Morir
Avatar de Usuario
CARLOS
 
Mensajes: 11
Registrado: Lun Mar 12, 2007 11:47 am

PrevioSiguiente

Volver a Fuerzas navales

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 44 invitados