Fotos y vídeos navales

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 7:28 pm

Saludos

A mí­ modo de ver, que estalle el compartimento donde se encuentra el armamento al detonar las decenas de municiones que hay en él sin nisiquiera provocar la detonación de las municiones de los silo "Granit" me parece que indica que el diseño es muy robusto

Imagen

De hecho, como bien comentáis, lo que vemos es un submarino al que se le ha cortado aprox. de 1/4 a 1/5 parte de longitud (gráfico) estando los restantes 3/4 a 4/5 en practicamente intactos después de sufrir la explosión de marras

Entre los juguetes que estallaron se encontraban 12 Torpedos de 650 mm que llevan cada uno unos 900 kgs de explosivo ( más de 10 toneladas de explosivo sólo es esos 12 torpedos) sin contar otras sustancias altamente inflamables a los que hay que sumar otra buena cantidad de torpedos de 533 mm que elevarí­an en unas cuantas toneladas más el total

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor Mig el Lun Feb 02, 2009 8:21 pm

Hola:

Una pregunta de la ¿hay en algun lugar fotos de la proa? quiero decir del trozo que "cortaron".

En cuanto a lo que comentas charly, ten en cuenta que 10 toneladas de municiones no es una municion de 10 toneladas. Ademas, os recuerdo, que no se sabe muy bien lo que paso, decir cosas a favor o en contra de la integridad del submarino no es muy acertado.

PD: Creo recorar que la hipotesis mas secundada señalaba la explosion de uno de los torpedos, por escape de su combustible (peroxido de hidrogeno)¿era la oficial o una de las probables?
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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 8:36 pm

Saludos

Qué causó el hundimiento del submarino se sabe a ciencia cierta, la detonación de las municiones del compartimento que comentamos

La duda era qué causó la cadena de explosiones y la oficial es la corrosión en una munición de 650 mm

Algo detonó y hubo una detonación posterior muy potente del total de las municiones. Oficialmente, lo que detonó en primer lugar fué un torpedo de 650 mm que provocó la detonación de toda la munición

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 8:46 pm

pd.
En cuanto a lo que comentas charly, ten en cuenta que 10 toneladas de municiones no es una municion de 10 toneladas


No hablamos de 10 toneladas sino de 10 toneladas más otras 8 o 9 de las restantes municiones aprox. que reventaron por la detonación de un torpedo de 650 mm, o sea, hablamos de unas 18 a 19 de explosivo de las municione smás el combustible que contienen que tambien juega

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor Mig el Lun Feb 02, 2009 9:19 pm

Sinceramnete sigo diciendo que sin ver la proa no se puede decir (ni negar) nada.
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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 9:22 pm

Saludos

Si lo que necesitas es una imagen en la que ver la proa en su conjunto esa imagen no la vas a encontrar :wink:

Lo que tienes es el resto del submarino que te indica su integridad, aspecto que no tiene debate, dicho sea de paso

La proa, por descontado, quedo destrozada

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor ruso el Lun Feb 02, 2009 9:25 pm

Mig escribió:Sinceramnete sigo diciendo que sin ver la proa no se puede decir (ni negar) nada.


Precisamente ese será el motivo de por qué no han querido que veamos la proa.
Por cierto, ¿se sabe si la sacaron o la dejaron en el fondo?.

Saludos.
...que parezca un accidente...
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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 9:29 pm

Saludos

Sin duda, todo lo que sea material sensible habrá sido rescatado ya que los minisumergibles rusos estuvieron muy ocupados en la zona

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor Mig el Lun Feb 02, 2009 9:43 pm

Sacarla, en principio la sacaron entera(o ese era el plan inicial...).

Pd: Charly te estoy buscando fotos de pecios de submarinos, quizas te sorprendas...
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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor armada62 el Lun Feb 02, 2009 9:57 pm

No es elucubrar. La explosión ocurrió cerca de la superficie y hubo dos explosiones cómo dice charly: la primera el torpedo y luego, ya no está tan claro. El diseño de los SS hace que la exp`losión se dirija hacia el lugar menos resistente, y más en los Oscar muy reforzados: en el "puro", o sea en sentido longitudinal.
Comprobar las fotos y veréis cómo es así­, cómo el material esta aplastado en dirección de crují­a hacia popa.
Si ésto ocurre en aguas profundas lo más gordo que hubiera quedado serí­a del grosor de las planchas, probablemente.
Sin poder probarlo adecuadamente (y no creo que los sepamos con certeza), la proa no estaba desprendida pero sí­ destrozada, lógicamente, con los problemas que supondria el peligro de desprendimiento.
Pd. pudiera ser que el/los tubo de torpedos estuviera abierto y aliviara la presión de la explosión. Esto de cosecha propia.
Saludos
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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 10:08 pm

Saludos

Precisamente ese es el punto comentado, el Oscar es un submarino muy reforzado, o sea, muy robusto

Y sí­, la proa no estaba separada sino gravemente dañada. La próa fué separada por una sierra que se montó en el fondo marino ex profeso

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Lun Feb 02, 2009 10:39 pm

PD.
Mig escribió:Sacarla, en principio la sacaron entera(o ese era el plan inicial...).

Pd: Charly te estoy buscando fotos de pecios de submarinos, quizas te sorprendas...


No, el plan fué solo uno, cortar la próa y elevar el submarino tal y cómo se desarrolló. De hecho, fué el instituto Krylov quien lo ideó y empleo sus propio equipos diseñados y cosntruido ex profeso y soluciones de una empresa holandesa muy versada en estos temas

Si la pregunta és...¿Quedó algo en el fondo? pues la respuesta es sí­

Preguntate esto, MiG...¿ Crées que otro diseño de submarino hubiese aguantado esa detonación interna de igual forma o parecida que un Oscar II ?

Mí­ respuesta, el Oscar II es, probablemente, el submarino más robusto que se ha construido y ningún otro diseño hubiese soportado esa detonación manteniéndo la integridad estructural de forma parecida

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor Mig el Mar Feb 03, 2009 11:16 am

charly015 escribió:PD.
Mig escribió:Sacarla, en principio la sacaron entera(o ese era el plan inicial...).

Pd: Charly te estoy buscando fotos de pecios de submarinos, quizas te sorprendas...


No, el plan fué solo uno, cortar la próa y elevar el submarino tal y cómo se desarrolló. De hecho, fué el instituto Krylov quien lo ideó y empleo sus propio equipos diseñados y cosntruido ex profeso y soluciones de una empresa holandesa muy versada en estos temas

Si la pregunta és...¿Quedó algo en el fondo? pues la respuesta es sí­


Ojo que no lo digo yo, segun muchas publicaciones al año siguiente de reflotar lo que se ha visto se refloto la proa. Como muestra:

http://www.janes.com/articles/Janes-Defence-Weekly-2002/Russia-to-raise-Kursk-bow.html

charly015 escribió:Preguntate esto, MiG...¿ Crées que otro diseño de submarino hubiese aguantado esa detonación interna de igual forma o parecida que un Oscar II ?

Mí­ respuesta, el Oscar II es, probablemente, el submarino más robusto que se ha construido y ningún otro diseño hubiese soportado esa detonación manteniéndo la integridad estructural de forma parecida

UN SALUDO


Sinceramente, no lo se. No hay ningun caso similar. Los dos casos que conoco en los que exploto un torpedo en el interior de un submarino no tienen nada que ver con el Kursk, pues uno se produjo en superficie(HMS Sidon) y no causo apenas daños "estructurales", y el otro a unos 400 m con una caida "libre" hasta los 3000 (USS Scorpion), cosa que hubiera destruido casi cualquier cosa(y tampoco tiene tantos daños, proporcionalmente hablando).
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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor charly015 el Mar Feb 03, 2009 5:28 pm

Saludos

Si no se trata de que lo digas tú, yo o Jane´s, MiG, sino que hablamos de cosas diferentes :wink:

Claro que se recuperaron los restos sensibles de la proa (de hecho, ya lo he afirmdo anteriormente) como los restos de la antena sonar principal y etc pero no me refiero a eso al afirmar que quedó algo en el fondo...en el fondo quedo la parte de la estructura que no aportarí­a nada a la inspección de los restos que seguramente han llevado a cabo las flotas enemigas y que no iba a cambia nada en dejarla o sacarla salvo el asuntillo de que rescatarla cuesta dinerito y en aquel momento estaban bastante tiesos

De hecho, el rescate del Kursk se pagó con el dinero destinado al Crucero del kutnesov al Mediterráneo :twisted:

Y lo comentas en tú último párrafo s bastante razonable aunque tal vez te interese el accidente del Submarino clase Mike "Komsomolets" que anda por los 1700 mts de profundidad y está bien para el caso

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Re: FOTOS Y VIDEOS NAVALES

Notapor Mig el Mar Feb 03, 2009 6:51 pm

Ups, al final se me olvido colgar lo del scorpion:

En 1968 cuando el casco fue localizado (por la propia Navy):

http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-s/ssn589-k.htm

Fotogrrafias posteriores por parte de la iniciativa privada(en 1986 y 1995)

http://www.history.navy.mil/photos/sh-usn/usnsh-s/ssn589-n.htm


charly015 escribió:Y lo comentas en tú último párrafo s bastante razonable aunque tal vez te interese el accidente del Submarino clase Mike "Komsomolets" que anda por los 1700 mts de profundidad y está bien para el caso


Esto, ¿que quiere decir?
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